Lavryx

Вы сейчас пытаетесь человеческую жизнь оценить???
Возможные убытки из за излома рельс крушения, сходы, аварии и т.д. и т.п.

Скиталец

Я ничего не пытаюсь. Она оценена в договоре страхования. Или Вы об этом впервые слышите?

Николай Николаевич

Я думаю, что в данном случае проблема не столько техническая, сколько психологическая. При сегодняшней конструкции пути - с железобетонным подрельсовым основанием - поперечный излом рельса в подавляющем большинстве случаев не приводит к нарушению безопасности движения.
В то же время, непоперечные изломы рельса (выколы, расслоения и т.п.) - намного опаснее с точки зрения потенциальных нарушений безопасности движения, но при этом не выявляются контрольным режимом РЦ.

Скиталец

И последний вопрос - зачем тогда весь этот "геморрой"?

Суховерша Алексей

На участках с ПАБ без РЦ изломов рельсов не помню. Путейцы их просто не показывают. Мало того, делают серьёзные замечания, если в АСУ-Ш2 ушла инфа о ложной занятости РЦ по излому....

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Николай Николаевич

Устройствам СЦБ в любом случае нужен датчик контроля занятости участка пути. Вариантов "геморроя" (не считая экзотических) всего два - РЦ или счет осей. США и Россия в свое время выбрала РЦ, Европа - счет осей.
Какой из "геморроев" более геморройный - еще вопрос...

Скиталец

На мой дилетантский взгляд - менее геморройный тот, когда рельсы - путейцам, сигнализация - СЦБистам. Спасибо за внимание!

Николай Николаевич

Рано или поздно ПЧ - ШЧ - ЭЧ будут реорганизованы в дистанцию инфраструктуры...

T1000

Это новая тема?

Николай Николаевич

В обозримом будущем - не думаю...
Но и пугаться этого не стоит.
Отдельные пилотные дистанции инфраструктуры могут появиться достаточно скоро. На объектах Сочинской олимпиады, например, или на Малом Московском кольце.

AlexeyE

Спасибо за разъяснение. Т. е. остаются рельсовые цепи (с кодированием?) и все связанные с ними проблемы. И электронная карта становится обязательным элементом (если не передавать координату по рельсовой цепи). Т. е. получается, что радиоканал накладывается поверх существующей инфраструктуры и к существующим проблемам рельсовых цепей добавляются потенциальные проблемы с радиоканалом. Обратите внимание, евробализа передает координату сама, т. е. электронная карта не является обязательной. Кроме того, следующий шаг эволюции - переход к подвижным блок-участкам не очень вписывается в эту концепцию. Что касается активного хвоста (это новый для меня термин), то на выделенных линиях с высокоскоростными поездами постоянной составности реализовать его труда не составляет.
Где я ошибаюсь?

О предотвращении изломов рельсов говорить не будем, это в чем-то вопрос веры. Сходы бывают из-за самых разных расстройств пути, но почему-то далеко не все из их пытаются предотвратить такой ценой.

Просьба также ответить на второй вопрос: что планируется передавать с локомотива в RBC.

AlexeyE добавил 09.08.2013 в 01:26
Далеко не вся Европа. Тем не менее, в некоторых частях Европы бытует мнение, что современный подвижной состав с мощными электромагнитными (по сути) системами торможения (очень интересно посмотреть, как будет воздействовать на рельсовые цепи вихретоковый тормоз, в частности) и мощной силовой электроникой плохо совместимы с рельсовыми цепями. На "Сапсане" много чего стоит, чтобы выдержать наши нормы по помехам, и очень дорогого, кстати. Делались ли какие-нибудь расчеты, что дешевле - возить кучу аппаратуры с фильтрами на локомотива/поездах или отказаться от рельсовых цепей в пользу более устойчивых к помехам устройств?

В свое время DB тотально заменили на всем полигоне обращения ICE 3 (а может и более ранних ICE, не помню сейчас) счетчики осей, не совместимые с вихретоковыми тормозами, на более совершенные.

Николай Николаевич

В части кодирования - вопрос остается открытым. Лично мое мнение - никакого кодирования по рельсам. Если уж нужен второй канал - дополнительно к радиоканалу - то прокладывать шлейф.
Евробализа - пассивная по крайней мере - сама ничего не "передает". С нее считывает информацию проходящий над ней локомотив. Передается, фактически, ордината её установки.
В части электронных карт - у нас сегодня все КЛУБы и БЛОКи с электронной картой. И ничего хорошего в этом нет, пока по крайней мере. В моем понимании - все электронные карты (для всех типов подвижного состава) должны быть "зашиты" в Эр-Би-Си.
Активный хвост - это атрибут поездов локомотивной тяги. Скоростным поездам - у которых голова и спереди и сзади - он не нужен. Ну и при наличии РЦ - тоже не нужен. Реализовать - технически - активный хвост наверное действительно не сложно. Но вот в то, что в России подобное устройство будет правильно использоваться - в это я не верю. СУТП - тому пример.

Николай Николаевич добавил 09.08.2013 в 07:51
Готового ответа на этот вопрос у меня нет.
В моем понимании - система управления движением поездов должна быть самодостаточной и не требовать передачи информации с борта.

Николай Николаевич добавил 09.08.2013 в 07:54
Фильтры в "Сапсане" - это все-таки приспособление "Сапсана" к РЦ частотой 25Гц.
На ВСМ предполагаются исключительно ТРЦ.
Отказаться от РЦ - а чем их заменить? Системы счета осей - как показывает практика - весьма ненадежны.

sunserone

Николай Николаевич, а какая интенсивность движения поездов планируется? И каких, только ВСМ или обычные пассажирские перекинут на ВСМ? И будет ли линия ВСМ "заходить" на существующие станции или как-то пересекаться с существующими путями ж.д.?

__________________
Делай всё по чертежу.

AlexeyE

Спасибо. Хорошо, что хоть без кодирования
Ну да, я упростил. Ординаты (+номер пути) для железной дороги достаточно вполне.

Т. е. поезд располагает вполне достоверной информацией о своем местоположении (с учетом погрешностей), а Вы не хотите ее использовать? Спорная позиция. Я уже упоминал выше подвижные блок-участки. С Вашей концепцией мы к ним не придем никогда

Кабанбай Батыр

Например: скорость, вес, длину ПС, номер поезда.

Система АЛСН разрабатывалась во второй половине 30-х годов прошлого века. Впервые внедрена в 1935 г. на участках Москва-Серпухов и Москва - Владимир.
Чего Вы хотите от старушки ?
Необходимо использовать другие принципы передачи сигналов на борт, и не обязательно радиоканал (кстати, как себя будет вести Эр-Би-Си, если военные "случайно" включат генератор сигналов шумовой помехи?)