Вопросы к ЦШ - Страница 154 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Кабанбай Батыр** · 21.07.2012, 01:23

Цитата:

Сообщение от tyubik

Просто обвязывают эти цепи нескольких элементов через автоматический выключатель.

В смысле фиксация срабатывания ?

Цитата:

Сообщение от tyubik

С супрессорами так же.

Даже при 27 кВ ?

**tyubik** · 21.07.2012, 01:31

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

В смысле фиксация срабатывания ?

Даже при 27 кВ ?

Разрядник (супрессор) - элемент однократного срабатывания. Дважды он цепь не защитит, соответственно, после срабатывания эту цепь нужно отключить от постового электропитания (да, да, я не оговорился).
Причём тут 27 кВ? Это порог срабатывания элемента защиты?

**Владислав он же Озинки** · 21.07.2012, 19:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

. Вот и напрашивается мысль установить что-то подобное тем примитивным устройствам, которые применялись в старинных АТС и устанавливались на кроссе в виде "громполосы" - насколько я понимаю, такое название - это производное от слова "гром". Коллеги в возрасте наверное могут помнить эту конструкцию. Там было все довольно просто, даже примитивно - пружина, взведенная на срабатывание при перегорании вставки с угольной (вроде) начинкой, у которой что-то изменялось при попадании перенапряжения и это "что-то" освобождало пружину, которая в свою очередь отключала телефонную линию (конкретную "пару" проводов) от станции.
Понятно, что сейчас все это нужно бы сделать на современном уровне техники и технологии...

На громполосе было две защиты : токовая - представляла из себя подпружиненный шток удерживаемый на сплаве Вуда и несколько витков манганиновой проволки которая при токе более 250 милиампер нагревалась расплавляла сплав , шток отходил и освобождал контактную пужину которая соединяла жилу кабеля с землей; защита от перенапряжения
представляля из себя два угольных электрода разделенных прокладкой с дырочками. Только все это прошлый век . сейчас много современных надежных защит покупайте несколько разновидностей и в опытную эксплуатацию. ЧТО МЕШАЕТ?

озинки добавил 21.07.2012 в 20:09

Цитата:

Сообщение от tyubik

Нет. Смысл в том, что защитные элементы при срабатывании "отводят" (прости за примитивизм, не могу слово подобрать) ток на "землю", и в этот момент величина тока в определённых цепях приличная. Просто обвязывают эти цепи нескольких элементов через автоматический выключатель. Сырмяга ещё в том, что не всегда визуально можно определить срабатывание разрядников, а в случае обвязки и контроля (через "автомат", как вариант) совершенно точно можно вычислить группу разрядников, в которой присутству-ет (-ют) сработавш-ий (-ие) элементы.
С супрессорами так же.

Вообще то здесь проблема больше не в определении сработавшего элемента а безопасном отключении жилы кабеля с перенапряжением . При срабатывании варистора, супрессора, разрядника и т.д. и т. п. в цепи пойдет дуровой ток и при сгорании предохранителя, автомата ит.д. и т.п. может возникнуть устойчивая дуга . Вот над этой проблемой и нужно подумать вспоминая слова Королева:" на звонках и отчетах в космос не полетишь".

**Balbes** · 21.07.2012, 19:24

Цитата:

Сообщение от озинки

Вообще то здесь проблема больше не в определении сработавшего элемента

Еще , кроме быстродействия, весь эффект этих элементов(супрессоры и тому подбное)
что при пробое они замыкают цепь (подобно проводнику), тем самым защищая её от всплесков напряжения.
Срабатывание автоматов- это уже другая защита: от пожара, оплавления изоляции, которое может получиться при коротком замыкании.

**Владислав он же Озинки** · 21.07.2012, 20:34

Цитата:

Сообщение от BALBES

Срабатывание автоматов- это уже другая защита: от пожара, оплавления изоляции, которое может получиться при коротком замыкании.

Должно быть как раз сочетание этих защит так как супрессор кроме ограничения всплеска на защищаемом аппарате создаст ток необходимый для срабатывания автомата, предохранителя и прочего. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=50680

**Balbes** · 21.07.2012, 20:43

Цитата:

Сообщение от озинки

Должно быть как раз сочетание этих защит так как супрессор кроме ограничения всплеска на защищаемом аппарате создаст ток необходимый для срабатывания автомата, предохранителя и прочего.

Само собой разумеется.

**Евгений002** · 21.07.2012, 21:18

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Эта структура была создана в 1937 г. под вполне конкретные задачи...
В принципе - методы остались те же: набрать как можно больше замечаний, не утруждая себя объективностью. Так было всегда - но в последнее время доля надуманных "замечаний" просто зашкаливает. Ну и вседозволенность конечно свое дело делает.

А вот наши РБисты-приятное исключение из таких правил, сотрудничаем.

ЗЫ. Хоть в чём-то повезло.......

**Александр** · 21.07.2012, 21:46

Цитата:

Сообщение от озинки

Должно быть как раз сочетание этих защит так как супрессор кроме ограничения всплеска на защищаемом аппарате создаст ток необходимый для срабатывания автомата, предохранителя и прочего.

Замучаетесь после каждой грозы пробегать все перегоны, передёргивая автоматы и меняя супрессоры

Torquato Tasso · 21.07.2012, 21:51

Цитата:

Сообщение от Александр

Замучаетесь после каждой грозы пробегать все перегоны, передёргивая автоматы и меняя супрессоры

Зато аппаратра не сгорит. Из двух зол выбираем меньшее

**Balbes** · 21.07.2012, 22:16

Позвонил знакомому, который занимается "шабашкой"
по электрике. Он говорит, что примерно такую защиту уже ставит давно.
Весь принцип, тоже на пробой и рассчитано на срабатывание 25а автоматов.(наверное, как фото "Новые переезды")
Ставят по два автомата: на каждый провод по 1 штуки.
Если есть возможность, то автоматы ставят на 16а, все-таки побаиваются.
Вся защита помещается в корпусе от автоматов, в которых меняются защитные таблетки. Но у кого выбило ,купить отдельно не получается (нет в продаже), только в корпусе ,поэтому второй раз никто не меняет.
На вопрос, что за таблетки? Сказал Х.З.
У кого срабатывали ,в технике никакого повреждения не было.
Про защиту на магнитном пускателе и электронном ограничителе (примерно как наш РНП), которую раньше сами делали, неплохо, но пробои были.

Словом ,есть о чём подумать.

**Eximius Metrologist** · 21.07.2012, 22:52

Цитата:

Позвонил знакомому, который занимается "шабашкой"
по электрике. Он говорит, что примерно такую защиту уже ставит давно.
Весь принцип, тоже на пробой и рассчитано на срабатывание 25а автоматов.(наверное, как фото "Новые переезды")
Ставят по два автомата: на каждый провод по 1 штуки.
Если есть возможность, то автоматы ставят на 16а, все-таки побаиваются.
Вся защита помещается в корпусе от автоматов, в которых меняются защитные таблетки. Но у кого выбило ,купить отдельно не получается (нет в продаже), только в корпусе ,поэтому второй раз никто не меняет.
На вопрос, что за таблетки? Сказал Х.З.
У кого срабатывали ,в технике никакого повреждения не было.
Про защиту на магнитном пускателе и электронном ограничителе (примерно как наш РНП), которую раньше сами делали, неплохо, но пробои были.

Словом ,есть о чём подумать.

Зачем изобретать велосипед и чего здесь думать, по моему уже есть готовое решение для устройств СЦБ различного уровня http://stalenergo.ru/?page_id=1002.
Надо взять его за основу и если что то не подходит, нужно доработать. Благо, что есть такие специалисты. Пусть подгоняют под конкретные условия эксплуатации, для постов ЭЦ.

**Admin** · 21.07.2012, 22:56

Цитата:

Зачем изобретать велосипед и чего здесь думать, по моему уже есть готовое решение для устройств СЦБ различного уровня http://stalenergo.ru/?page_id=1002.

о цене сего чудо-устройства в курсе?

**Eximius Metrologist** · 21.07.2012, 23:06

Цитата:

о цене сего чудо-устройства в курсе?

Это головная боль ОАО РЖД, а не моя. В конце концов эти производители не для колхоза оборудование выпускают. Будет огромный массовый заказ обязательно снизится себестоимость изделия. Всем будет хорошо. И производителю и РЖД. Только надо убрать из этой схемы посредников, кто умело набивает свой карман на подобных поставках. Пусть считает, что дороже - восстановление сгоревших постов ЭЦ, сигнальных точек и прочего (а это чисто материальные затраты + возможные огромные задержки поездов по всей сети дорог + отвлечение людских и технических ресурсов на восстановление + время затраченное на ликвидацию последствий) или оснащение подобными чудо-устройствами. Я бы лично выбрал второе, сколько бы это ни стоило.

**Владислав он же Озинки** · 21.07.2012, 23:17

Цитата:

Сообщение от Admin

о цене сего чудо-устройства в курсе?

Дык с умом к этому подходить надо

**Eximius Metrologist** · 21.07.2012, 23:21

Цитата:

Дык с умом к этому подходить надо

Думаю, не с умом а с желанием и волевым решением.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ	Allcher	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	818	15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И	Incredible_spirit	ЭЦ-И	14	04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы	Admin	Разговоры обо всем	4	02.02.2011 20:35
контрольные вопросы	Александр 87	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	4	29.09.2010 18:16

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

21.07.2012, 22:16	#2305 (ссылка)
Balbes Super V.I.P. Регистрация: 18.05.2012 Сообщений: 2,088 Поблагодарил: 642 раз(а) Поблагодарили 1771 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 7731 Закачек: 0 Репутация: 700	Позвонил знакомому, который занимается "шабашкой" по электрике. Он говорит, что примерно такую защиту уже ставит давно. Весь принцип, тоже на пробой и рассчитано на срабатывание 25а автоматов.(наверное, как фото "Новые переезды") Ставят по два автомата: на каждый провод по 1 штуки. Если есть возможность, то автоматы ставят на 16а, все-таки побаиваются. Вся защита помещается в корпусе от автоматов, в которых меняются защитные таблетки. Но у кого выбило ,купить отдельно не получается (нет в продаже), только в корпусе ,поэтому второй раз никто не меняет. На вопрос, что за таблетки? Сказал Х.З. У кого срабатывали ,в технике никакого повреждения не было. Про защиту на магнитном пускателе и электронном ограничителе (примерно как наш РНП), которую раньше сами делали, неплохо, но пробои были. Словом ,есть о чём подумать.
	0

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)