СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.03.2011, 14:02   #526 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 39
Сообщений: 591
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ENTER
АРМ-ВТД - в принципе по задумке хорошая программа. Но как происходит на практике: после получения проектной документации группа тех документации должна взять разработанный вариант проекта и сидеть перерисовывать в АРМе, тогда для этих целей необходимо вводить в штат работника по переводу проектов в АРМ
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
С АРМом ВТД - тоже идет работа по цивилизованнои интеграции интересов разработчиков этого АРМа, разработчиков аналогичных АРМов проектных организаций и эксплуатационников, т.е. работников ШЧ.
Николай Николаевич, здравствуйте!
Почему бы ситуацию с АРМом ВТД, да и с введением электронного документооборота вообще не решить следующим образом:
Запустить программу по обновлению документации и распределить заказ между проектными организациями, большинство из которых сейчас страдают от недозагрузки.
У многих проектировщиков на вооружении стоит АРМ-ПТД.

Вот очень приметный расклад от которого в принципе можно оттолкнуться:

Часто, работая с существующей документацией, совсем уж "слепые" схемы легче не скопировать, а перечертить в АРМе.
Статистика показала, что на схему средней насыщенности, не важно принцип или монтаж, требуется 1чел/2час.

Дальше. Средняя станция, условно примем 600 листов формата А3.

Следовательно бригаде из 5-ти человек при 40-часовой рабочей неделе, потребуется для перевода комплекта чертежей станции в электронный вид:
600*2/40/5=6 недель или 1,5 месяца.

С учетом запаса, проверки, оформления и тиражирования, пусть будет 2 месяца.

Дальше посчитаем стоимость, исходя из средней заработной платы в 30 000 рублей и условной доли ЗП в 30%:
30 000*5*2*3,33≈1 000 000 рублей/станция.

Спасибо.
__________________
Дмитрий
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Суховерша Алексей (26.03.2011), Sama Y (26.03.2011)
Старый 26.03.2011, 18:16   #527 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 39
Сообщений: 591
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Преимуществ у такого варианта обновления документации как минимум не мало:

-Темпы обновления могут быть значительно увеличены.
-Наконец реально может заработать электронный документооборот со всеми его преимуществами, неоднократно декларируемыми.
-По ходу обновления можно опционально включить внесение актуальных указаний ГТСС.
-Сведение нескольких проектов, реализованных или готовящихся к реализации на станции (приходилось при реконструкции Коршуновского тоннеля приводить к одному знаменателю 5 (пять!!) различных проектов).
-Не загружаются дурной работой работники групп тех. документации..
и т. д.
__________________
Дмитрий

Последний раз редактировалось Бригадир; 26.03.2011 в 18:18.
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2011, 19:02   #528 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 01.04.2009
Возраст: 47
Сообщений: 341
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 120 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
По умолчанию

Правда есть минус - проектным организациям деньги платить нуно, а группам тех документации нет
Бонус вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
wampik (28.03.2011), Xander (26.03.2011), z_line (27.03.2011)
Старый 26.03.2011, 19:08   #529 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Максим-СЦБист


Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 181
Поблагодарил: 34 раз(а)
Поблагодарили 20 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бригадир
У многих проектировщиков на вооружении стоит АРМ-ПТД.
мммм, спорное утверждение, на счет многих. из личного общения с коллегами из "конкурирующих" организаций (как минимум, шести достаточно крупных) как раз складывается картина, что АРМ-ПТД не использует никто
Максим-СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2011, 19:53   #530 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,510
Поблагодарил: 2193 раз(а)
Поблагодарили 1317 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
По умолчанию

Максим-СЦБист,
сейчас даже в большинстве техусловий записано, выдавать в формате АРМа.
Мы работаем в АРМе.
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2011, 20:08   #531 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бригадир Посмотреть сообщение
Н
Дальше посчитаем стоимость, исходя из средней заработной платы в 30 000 рублей и условной доли ЗП в 30%:
30 000*5*2*3,33≈1 000 000 рублей/станция.

Спасибо.
Интересные Вы все-таки люди! В ОАО "РЖД" примерно 5500 станций. По 1 млн рублей - 5,5 млрд. руб. Это, между прочим, годовая инвестиционная программа департамента. Неужели Вы думаете, что можно такую сумму - БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОБОСНОВАНИЙ ИНВЕСТИЦИЙ, БЕЗ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА - израсходовать на обновление документации? Это даже не смешно!
Ну и потом - обновление документации - это не самоцель. И перевод с бумажных носителей на электронные - тоже не самоцель. Попутно, при проектировании - безусловно надо переводить. При естественном обновлении обветшавших листов - тоже надо делать на современном уровне. Отдельные, наиболее важные схемы (схемплан, таблица зависимостей, двухнитка, кабельные сети и кабельные трассы) - как целевую задачу, чтобы получить возможность "поднимать" эти схемы на уровень Ш и ЦШ - тоже надо в плановом порядке делать.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2011, 04:13   #532 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 39
Сообщений: 591
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Николай Николаевич, добрый день! Спасибо за ответ.

Ну, с "запустить программу" я, конечно же, погорячился.

5500 станций! Все проектные организации страны такой объем в короткий период года, например, и не сдюжат.

Главной моей мыслью является именно выполнение этой работы проектировщиками. Объемы, стоимость, порядок это уже детали, которые могут разниться в каждом конкретном случае.

Согласен, что обновление документации (раз уж это не самоцель) можно вести, так сказать, попутно.
Можно, например при выполнении проекта по переводу стрелок на переменый ток, дополнительно предусмотреть обновление документации всей станции.
Проектировщики могли бы сделать это за весьма символическую дополнительную прибавку к стоимости ПИР, только ради того, что бы иметь удовольствие вернуть себе заказы РЖД.

Ну, и так далее, вариантов может быть множество.

P.S.
Прошу прошения, что получилось так, как будто я чуть ли не коммерческое предложение в эфире двигаю, не задумываясь о экономическом эффекте. Нет, конечно.
Вопрос про загруженность групп тех. документации поднимался не раз, вот я и предложил..
Но на нет, как говорится, и суда нет.

Спасибо.
__________________
Дмитрий

Последний раз редактировалось Бригадир; 27.03.2011 в 05:14. Причина: Добавлено сообщение
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2011, 05:37   #533 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Молодой сибирский летний соболь.
Сообщений: 1,643
Поблагодарил: 466 раз(а)
Поблагодарили 168 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 88
По умолчанию

Николай Николаевич подскажите каковы перспективы перехода полуавтоматики в волокно.
ШВП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2011, 07:17   #534 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для chp


Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 564
Поблагодарил: 84 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 12
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШВП Посмотреть сообщение
Николай Николаевич подскажите каковы перспективы перехода полуавтоматики в волокно.
Уважаемый ШВП, НПЦ Промэлектроника давно разработал и утвердил в ЦШ систему МПБ. Как один из вариантов увязки станций возможно применение оптоволокна. За более подробной информацией можете мне позвонить.
__________________
"Есть две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет вселенной я сомневаюсь..." (С) А.Эйнштейн
chp вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2011, 14:13   #535 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим-СЦБист Посмотреть сообщение
мммм, спорное утверждение, на счет многих. из личного общения с коллегами из "конкурирующих" организаций (как минимум, шести достаточно крупных) как раз складывается картина, что АРМ-ПТД не использует никто
И я совсем не удивлюсь, если окажется, что проектные организации, в том числе и "достаточно крупные", будут просто терять заказы из-за упорного нежелания работать в отраслевом формате. Мы просто перестанем им заказывать проекты. Надеюсь, что руководители этих проектных организаций понимают это.

Николай Николаевич добавил 27.03.2011 в 15:13
Цитата:
Сообщение от chp Посмотреть сообщение
Уважаемый ШВП, НПЦ Промэлектроника давно разработал и утвердил в ЦШ систему МПБ. Как один из вариантов увязки станций возможно применение оптоволокна. За более подробной информацией можете мне позвонить.
Которая, по причине запредельно высокой (и ничем не обоснованной) стоимости, не имеет реальных перспектив к применению. Если Промэлектронике интересно мое мнение, то реальная цена этой МПБ равна рыночной стоимости изделия под названием "Кситал" (в Интернете есть информация об этом изделии).
Переход РПБ в оптоволокно реально просматривается на базе разработанного ГТСС адаптера, который позволяет существующую релейную систему РПБ перевести в "цифру" и в оптику. Если мне память не изменяет, этот адаптер в хорошей стадии готовности.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 27.03.2011 в 14:13. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2011, 14:38   #536 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Максим-СЦБист


Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 181
Поблагодарил: 34 раз(а)
Поблагодарили 20 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
И я совсем не удивлюсь, если окажется, что проектные организации, в том числе и "достаточно крупные", будут просто терять заказы из-за упорного нежелания работать в отраслевом формате. Мы просто перестанем им заказывать проекты. Надеюсь, что руководители этих проектных организаций понимают это.
По факту пока происходит иначе. Руководители люди неглупые, и, думаю, прекрасно всё понимают.

Коллеги, прошу прощения за неосведомленность, а существует ли утвержденный документ, однозначно определяющий, что есть отраслевой формат в РЖД (ЦШ)? потому как из общения с представителями железных дорог разного уровня вытекает, что каждый это понятие трактует в меру своей испорченности.
Максим-СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2011, 19:18   #537 (ссылка)
Участник


Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 47
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Если бы олько у НИХ?
шуршик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2011, 21:27   #538 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 7
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Неужели Вы думаете, что можно такую сумму - БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОБОСНОВАНИЙ ИНВЕСТИЦИЙ, БЕЗ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА - израсходовать на обновление документации?
Ну и потом - обновление документации - это не самоцель. И перевод с бумажных носителей на электронные - тоже не самоцель.
Николай Николаевич!, так тогда в чем же цель всего этого творящегося вокруг АРМа? Службы нарезают объемы ввода в АРМ. Проектные организации упорно нехотят в нем работать и предоставлять в электронном варианте проектную документацию. Поэтому принято самое простое решение-озадачить группы тех документации, и при том абсолютно бесплатно!!!! Это первый вопрос.
Когда будет проводится хоть какая то экспертиза новых технических решений? В дистанции поступили телеграммы срочно, пока еще еще не все растаяло, внедрить ТР Ш-33/1-2011. Начинаешь разбираться с этими техническими решениями - выявляются ошибки, непредусмотрено вариантов для перегонов с промежуточными модулями, не предусмотрен вариант станций с ДЦ. Почему эти ошибки и недочеты в технических решениях должны всплывать в дистанциях, а не в службах, или где то выше. Получается так что службы получают тех. решения, и не задумываясь строчат телеграммы на линии с указанием сроков. Когда будет какой то анализ тех решений? Это касается и И-311-07 -которыми занимаются тоже дистанции, связываются с ГТСС, сообщают о выявленных ошибках, при этом службы опять только ставят сроки выполнения. Так же обстояло дело с дополнением 5 ОАО Радиоавионика по реле АДО.
Когда будет так, что если в дистанцию поступило указание от службы на внедрение, то была бы уверенность что служба сама разобралась в этом тех решении?

ENTER добавил 30.03.2011 в 22:27
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...проектные организации, в том числе и "достаточно крупные", будут просто терять заказы из-за упорного нежелания работать в отраслевом формате. Мы просто перестанем им заказывать проекты. Надеюсь, что руководители этих проектных организаций понимают это.
Пока ни одна проектная организация не лишилась заказа, хотя и работают в таком редакторе в каком им удобно!, и думаю, что руководители этих проектных организаций об этом даже не задумаются. Задумаются они только тогда, когда действительно гром грянет, и хотя бы один проект проплывет мимо.

Комментарии к сообщению (репутация)
Максим-СЦБист, положительно:

Последний раз редактировалось ENTER; 30.03.2011 в 21:27. Причина: Добавлено сообщение
ENTER вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Xander (30.03.2011)
Старый 31.03.2011, 04:17   #539 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 39
Сообщений: 591
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ENTER
Пока ни одна проектная организация не лишилась заказа, хотя и работают в таком редакторе в каком им удобно!
Пока лишаются заказа те, кто в этом АРМе как раз и работают...
парадокс...
__________________
Дмитрий

Последний раз редактировалось Бригадир; 31.03.2011 в 04:22.
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
яшка (26.09.2011)
Старый 31.03.2011, 17:57   #540 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для elmech


Регистрация: 30.03.2009
Возраст: 69
Сообщений: 634
Поблагодарил: 25 раз(а)
Поблагодарили 65 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...Может быть если не Ваш, так другой "такой-же" ШЧ этот диалог прочитает, и то будет польза...
...Только за ради пользы... Продолжение.
Сокрушительное фиаско. Дословный, кроме обозначения станции километра-пикета и фамилий, текст сообщения: "...Работали люди без сигналиста (пауза), ШЧ! (взято с регистратора переговоров). В последствии от оригинала ничего не осталось кроме ШЧ-..., текст был во множестве искажён, к слову, уже после репрессий. Выводы остались те же, но в меньшем количестве. Угроза иерархической лестницы не миновала, возникло встречное предложение о комиссии по ТС, всё впереди. И как триумфальные фанфары - развёрнутый красный флаг: "а вот" (2013р п. 2.1.6.). На счёт "зайти на сайт" - как же, бывают, читают, да мало ли что пишут некоторые под разными никами...
Принять наши аргументы, хотя бы в стенах своего монастыря, никто и не пытается. Хотя ни кому в голову не придёт искать рядом с дежурным по переезду сигналиста! И у вагонников, совершенно одиноко осматривает поезд сходу осмотрщик вагонов! Да и в ШЧ, по станции СЦБисты, производя покраску, или разбираясь в коробках и муфтах, вдвоём, но без сигналиста! Почему же этот глашатай необходим КТСМщику? Участок контроля постоянно на одном месте, под пристальным наблюдением сигнализации ОПП, которая мёртвого подымет. У меня подозрение возникло, что бригада среди надоедливых (почти на каждом километре) предупреждений, услышав: "Внимание! КТСМ" вспомнила о "Книге замечаний", а уже звук нашей сирены, окончательно утвердил их в решении получить 50% премиальных. А вот на знаки "С", с обеих сторон участка, редко когда реагируют (где наша "книга", да и кто нам поверит?)))...
elmech вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:50.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4