СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.03.2011, 14:00   #526 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от elmech Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, спасибо за отклик, писал по поручению, поэтому, пока, без фамилий и координат. В понедельник донесу Ваши слова до "виновников", пусть сами решают открываться или сохранять инкогнито)))!
Как вариант - я могу не реагировать явно, сразу. Но "отдельных героев" я хотел бы в памяти иметь.
Я тут всех начальников - и Ш и ШЧ - призываю пользоваться форумом, хотя бы в режиме чтения. Может быть если не Ваш, так другой "такой-же" ШЧ этот диалог прочитает, и то будет польза...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.03.2011, 14:02   #527 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Бригадир


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 591
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
Цитата:
Сообщение от ENTER
АРМ-ВТД - в принципе по задумке хорошая программа. Но как происходит на практике: после получения проектной документации группа тех документации должна взять разработанный вариант проекта и сидеть перерисовывать в АРМе, тогда для этих целей необходимо вводить в штат работника по переводу проектов в АРМ
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
С АРМом ВТД - тоже идет работа по цивилизованнои интеграции интересов разработчиков этого АРМа, разработчиков аналогичных АРМов проектных организаций и эксплуатационников, т.е. работников ШЧ.
Николай Николаевич, здравствуйте!
Почему бы ситуацию с АРМом ВТД, да и с введением электронного документооборота вообще не решить следующим образом:
Запустить программу по обновлению документации и распределить заказ между проектными организациями, большинство из которых сейчас страдают от недозагрузки.
У многих проектировщиков на вооружении стоит АРМ-ПТД.

Вот очень приметный расклад от которого в принципе можно оттолкнуться:

Часто, работая с существующей документацией, совсем уж "слепые" схемы легче не скопировать, а перечертить в АРМе.
Статистика показала, что на схему средней насыщенности, не важно принцип или монтаж, требуется 1чел/2час.

Дальше. Средняя станция, условно примем 600 листов формата А3.

Следовательно бригаде из 5-ти человек при 40-часовой рабочей неделе, потребуется для перевода комплекта чертежей станции в электронный вид:
600*2/40/5=6 недель или 1,5 месяца.

С учетом запаса, проверки, оформления и тиражирования, пусть будет 2 месяца.

Дальше посчитаем стоимость, исходя из средней заработной платы в 30 000 рублей и условной доли ЗП в 30%:
30 000*5*2*3,33≈1 000 000 рублей/станция.

Спасибо.
__________________
Дмитрий
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.03.2011, 18:16   #528 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Бригадир


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 591
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
Преимуществ у такого варианта обновления документации как минимум не мало:

-Темпы обновления могут быть значительно увеличены.
-Наконец реально может заработать электронный документооборот со всеми его преимуществами, неоднократно декларируемыми.
-По ходу обновления можно опционально включить внесение актуальных указаний ГТСС.
-Сведение нескольких проектов, реализованных или готовящихся к реализации на станции (приходилось при реконструкции Коршуновского тоннеля приводить к одному знаменателю 5 (пять!!) различных проектов).
-Не загружаются дурной работой работники групп тех. документации..
и т. д.
__________________
Дмитрий

Последний раз редактировалось Бригадир; 26.03.2011 в 18:18.
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2011, 19:02   #529 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Бонус


Регистрация: 01.04.2009
Возраст: 51
Сообщений: 373
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 128 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 108
Закачек: 1
Репутация: 19
Правда есть минус - проектным организациям деньги платить нуно, а группам тех документации нет
Бонус вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.03.2011, 19:08   #530 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Максим-СЦБист


Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 181
Поблагодарил: 34 раз(а)
Поблагодарили 20 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 0
Репутация: 32
Цитата:
Сообщение от Бригадир
У многих проектировщиков на вооружении стоит АРМ-ПТД.
мммм, спорное утверждение, на счет многих. из личного общения с коллегами из "конкурирующих" организаций (как минимум, шести достаточно крупных) как раз складывается картина, что АРМ-ПТД не использует никто
Максим-СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2011, 19:53   #531 (ссылка)
))
 
Аватар для Sama Y


Регистрация: 22.02.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,529
Поблагодарил: 2247 раз(а)
Поблагодарили 1389 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 6
Загрузки: 51
Закачек: 0
Отправить сообщение для Sama Y с помощью ICQ
Максим-СЦБист,
сейчас даже в большинстве техусловий записано, выдавать в формате АРМа.
Мы работаем в АРМе.
Sama Y вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2011, 20:08   #532 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Бригадир Посмотреть сообщение
Н
Дальше посчитаем стоимость, исходя из средней заработной платы в 30 000 рублей и условной доли ЗП в 30%:
30 000*5*2*3,33≈1 000 000 рублей/станция.

Спасибо.
Интересные Вы все-таки люди! В ОАО "РЖД" примерно 5500 станций. По 1 млн рублей - 5,5 млрд. руб. Это, между прочим, годовая инвестиционная программа департамента. Неужели Вы думаете, что можно такую сумму - БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОБОСНОВАНИЙ ИНВЕСТИЦИЙ, БЕЗ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА - израсходовать на обновление документации? Это даже не смешно!
Ну и потом - обновление документации - это не самоцель. И перевод с бумажных носителей на электронные - тоже не самоцель. Попутно, при проектировании - безусловно надо переводить. При естественном обновлении обветшавших листов - тоже надо делать на современном уровне. Отдельные, наиболее важные схемы (схемплан, таблица зависимостей, двухнитка, кабельные сети и кабельные трассы) - как целевую задачу, чтобы получить возможность "поднимать" эти схемы на уровень Ш и ЦШ - тоже надо в плановом порядке делать.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2011, 04:13   #533 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Бригадир


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 591
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
Николай Николаевич, добрый день! Спасибо за ответ.

Ну, с "запустить программу" я, конечно же, погорячился.

5500 станций! Все проектные организации страны такой объем в короткий период года, например, и не сдюжат.

Главной моей мыслью является именно выполнение этой работы проектировщиками. Объемы, стоимость, порядок это уже детали, которые могут разниться в каждом конкретном случае.

Согласен, что обновление документации (раз уж это не самоцель) можно вести, так сказать, попутно.
Можно, например при выполнении проекта по переводу стрелок на переменый ток, дополнительно предусмотреть обновление документации всей станции.
Проектировщики могли бы сделать это за весьма символическую дополнительную прибавку к стоимости ПИР, только ради того, что бы иметь удовольствие вернуть себе заказы РЖД.

Ну, и так далее, вариантов может быть множество.

P.S.
Прошу прошения, что получилось так, как будто я чуть ли не коммерческое предложение в эфире двигаю, не задумываясь о экономическом эффекте. Нет, конечно.
Вопрос про загруженность групп тех. документации поднимался не раз, вот я и предложил..
Но на нет, как говорится, и суда нет.

Спасибо.
__________________
Дмитрий

Последний раз редактировалось Бригадир; 27.03.2011 в 05:14. Причина: Добавлено сообщение
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2011, 05:37   #534 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШВП


Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Калтан
Сообщений: 1,785
Поблагодарил: 541 раз(а)
Поблагодарили 177 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 26
Закачек: 0
Репутация: 129
Николай Николаевич подскажите каковы перспективы перехода полуавтоматики в волокно.
ШВП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2011, 07:17   #535 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для chp


Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 567
Поблагодарил: 91 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 12
Загрузки: 164
Закачек: 9
Репутация: 45
Цитата:
Сообщение от ШВП Посмотреть сообщение
Николай Николаевич подскажите каковы перспективы перехода полуавтоматики в волокно.
Уважаемый ШВП, НПЦ Промэлектроника давно разработал и утвердил в ЦШ систему МПБ. Как один из вариантов увязки станций возможно применение оптоволокна. За более подробной информацией можете мне позвонить.
__________________
"Есть две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет вселенной я сомневаюсь..." (С) А.Эйнштейн
chp вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2011, 14:13   #536 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Максим-СЦБист Посмотреть сообщение
мммм, спорное утверждение, на счет многих. из личного общения с коллегами из "конкурирующих" организаций (как минимум, шести достаточно крупных) как раз складывается картина, что АРМ-ПТД не использует никто
И я совсем не удивлюсь, если окажется, что проектные организации, в том числе и "достаточно крупные", будут просто терять заказы из-за упорного нежелания работать в отраслевом формате. Мы просто перестанем им заказывать проекты. Надеюсь, что руководители этих проектных организаций понимают это.

Николай Николаевич добавил 27.03.2011 в 15:13
Цитата:
Сообщение от chp Посмотреть сообщение
Уважаемый ШВП, НПЦ Промэлектроника давно разработал и утвердил в ЦШ систему МПБ. Как один из вариантов увязки станций возможно применение оптоволокна. За более подробной информацией можете мне позвонить.
Которая, по причине запредельно высокой (и ничем не обоснованной) стоимости, не имеет реальных перспектив к применению. Если Промэлектронике интересно мое мнение, то реальная цена этой МПБ равна рыночной стоимости изделия под названием "Кситал" (в Интернете есть информация об этом изделии).
Переход РПБ в оптоволокно реально просматривается на базе разработанного ГТСС адаптера, который позволяет существующую релейную систему РПБ перевести в "цифру" и в оптику. Если мне память не изменяет, этот адаптер в хорошей стадии готовности.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 27.03.2011 в 14:13. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2011, 14:38   #537 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Максим-СЦБист


Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 181
Поблагодарил: 34 раз(а)
Поблагодарили 20 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 0
Репутация: 32
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
И я совсем не удивлюсь, если окажется, что проектные организации, в том числе и "достаточно крупные", будут просто терять заказы из-за упорного нежелания работать в отраслевом формате. Мы просто перестанем им заказывать проекты. Надеюсь, что руководители этих проектных организаций понимают это.
По факту пока происходит иначе. Руководители люди неглупые, и, думаю, прекрасно всё понимают.

Коллеги, прошу прощения за неосведомленность, а существует ли утвержденный документ, однозначно определяющий, что есть отраслевой формат в РЖД (ЦШ)? потому как из общения с представителями железных дорог разного уровня вытекает, что каждый это понятие трактует в меру своей испорченности.
Максим-СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2011, 19:18   #538 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для шуршик


Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 47
Поблагодарил: 52 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7031
Закачек: 0
Репутация: 0
Если бы олько у НИХ?
шуршик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2011, 21:27   #539 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для ENTER


Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 7
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 0
Репутация: 1
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Неужели Вы думаете, что можно такую сумму - БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОБОСНОВАНИЙ ИНВЕСТИЦИЙ, БЕЗ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА - израсходовать на обновление документации?
Ну и потом - обновление документации - это не самоцель. И перевод с бумажных носителей на электронные - тоже не самоцель.
Николай Николаевич!, так тогда в чем же цель всего этого творящегося вокруг АРМа? Службы нарезают объемы ввода в АРМ. Проектные организации упорно нехотят в нем работать и предоставлять в электронном варианте проектную документацию. Поэтому принято самое простое решение-озадачить группы тех документации, и при том абсолютно бесплатно!!!! Это первый вопрос.
Когда будет проводится хоть какая то экспертиза новых технических решений? В дистанции поступили телеграммы срочно, пока еще еще не все растаяло, внедрить ТР Ш-33/1-2011. Начинаешь разбираться с этими техническими решениями - выявляются ошибки, непредусмотрено вариантов для перегонов с промежуточными модулями, не предусмотрен вариант станций с ДЦ. Почему эти ошибки и недочеты в технических решениях должны всплывать в дистанциях, а не в службах, или где то выше. Получается так что службы получают тех. решения, и не задумываясь строчат телеграммы на линии с указанием сроков. Когда будет какой то анализ тех решений? Это касается и И-311-07 -которыми занимаются тоже дистанции, связываются с ГТСС, сообщают о выявленных ошибках, при этом службы опять только ставят сроки выполнения. Так же обстояло дело с дополнением 5 ОАО Радиоавионика по реле АДО.
Когда будет так, что если в дистанцию поступило указание от службы на внедрение, то была бы уверенность что служба сама разобралась в этом тех решении?

ENTER добавил 30.03.2011 в 22:27
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...проектные организации, в том числе и "достаточно крупные", будут просто терять заказы из-за упорного нежелания работать в отраслевом формате. Мы просто перестанем им заказывать проекты. Надеюсь, что руководители этих проектных организаций понимают это.
Пока ни одна проектная организация не лишилась заказа, хотя и работают в таком редакторе в каком им удобно!, и думаю, что руководители этих проектных организаций об этом даже не задумаются. Задумаются они только тогда, когда действительно гром грянет, и хотя бы один проект проплывет мимо.

Комментарии к сообщению (репутация)
Максим-СЦБист, положительно:

Последний раз редактировалось ENTER; 30.03.2011 в 21:27. Причина: Добавлено сообщение
ENTER вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 31.03.2011, 04:17   #540 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Бригадир


Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Иркутск
Возраст: 44
Сообщений: 591
Поблагодарил: 96 раз(а)
Поблагодарили 153 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 4
Репутация: 54
Цитата:
Сообщение от ENTER
Пока ни одна проектная организация не лишилась заказа, хотя и работают в таком редакторе в каком им удобно!
Пока лишаются заказа те, кто в этом АРМе как раз и работают...
парадокс...
__________________
Дмитрий

Последний раз редактировалось Бригадир; 31.03.2011 в 04:22.
Бригадир вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш, vl80


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4