Denim74

[quote=Николай Николаевич;35428]
Николай Николаевич добавил 16.02.2011 в 15:18
Ну что же Вы не пишете, какая станция, какая дорога... Мне и поговорить не с кем...
Ну, а если серьезно - во-первых, а как же проверялись устройства при вводе в эксплуатацию? При проверке "на макете"? Ведь если бы это было выявлено тогда, то скорее всего вопрос сразу бы и решился. Пока акты не подписаны и деньги не заплачены. Во-вторых, так или иначе ошибку надо исправлять. Например, в рамках проведения сервисного обслуживания.
Николай Николаевич добавил 16.02.2011 в 15:25
Ожидал этого вопроса. Не верю в адекватную реакцию и объективный ответ. Не вашу Николай Николаевич, но не хочу быть кардиологом Хреновым. Пост мой не жалоба и не нытье. То что нет четкого взаимодействия и понимания проблемы при проектировании, разработке, внедрении и пуске устройств ЭЦ-ЕМ между ГТСС, Радиоавионикой и ШЧ для меня очевидно. На данной станции при пусках было около 5 таблиц взаимозависимостей, именно около, а не 1. Какая из них попала Авиаторам, по которой они отрабатывали ПО - не известно, хотя эта станция откатывалась долго - первая была. То что пропустили, ни кого не обвиняю, в таблице проверок не было, а я и работаю в этой дистанции всего 2 года, поэтому проверяю немного по своему, но в соответствии с методиками проверок, вот и вылезло. Но очень удручает то, что при телефонных разговорах с сотрудниками ОАО Радиоавионика долго приходится объяснять простые СЦБийные правила и очень редко находишь понимание. Готов конкретно привести примеры, данные и т.д., поскольку из 4 станций с ЭЦ-ЕМ на моем участке по всем есть вопросы, связанные с условиями работы, и пока не решенные.

tarakosha

Напрасно Вы так про энергетиков. У нас, как и у Вас тоже много подразделений, кого-то выше ценят, кого-то ниже, но без электричества можно пойти на соляре, так что мы такие же негры, как и Вы

KPV

Система достаточно хорошая, "заточена" под участки с ДЦ, реализованы дополнительные возможности. Но... это только в последней редакции.
А если вспомнить как появился этот альбом (первую редакцию)? Первый "выкидыш" не работал даже на бумаге (вариант упрощенного маршрутного набора), с ЛоЭТЗ завалили вопросами. Потом появилась вторая редакция (с изменениями на 70% листов с индексом "и") за отдельную плату. А что делать с построенной станцией? Кто и за какие деньги должен анализировать внесенные в альбом изменения? Беглый анализ показывает, что изменения носят принципиальный характер, требуют значительного перемонтажа. Хочется передать "большой привет" разработчикам альбома... Тут и берет ностальгия по МРЦ-13 на старых блоках...

Кабанбай Батыр

Добрый день Николай Николаевич.

Выскажу свою точку зрения по Вашим рассуждениям:

На сегодня существуют операционная система, которая имеет сертификат соответствия ФСТЭК России по 3 классу защиты от несанкционированного доступа (НСД) и 2 уровню контроля отсутствия недекларированных возможностей (НДВ), а также заключение на соответствие требованиям информационной безопасности Минобороны РФ. [Источники: http://www.kpda.ru/Solutions/KPDA, http://ru.wikipedia.org/wiki/QNX ,http://www.qnx.com/products/standards.html]
Эта ОСРВ используется на атомных электростанциях, в военной промышленности, космической отрасли. Некоторые разработчики систем ЖАТ также используют её.
Насчет «информационной безопасности» и блокировки работоспособности системы в условиях военного конфликта: можно в ТЗ на систему внести данный раздел. Однако, на мой взгляд, во-первых - это приведет к удорожанию системы; во-вторых – для стратегически важных объектов целесообразней выполнить релейный резерв (хотя бы перевод стрелок и смену направления движения); в-третьих – можно позаимствовать «технологии» у военных.


На самом деле, изначально не ставится задача разработки дешевой МПЦ, а в принципе разработать МПЦ, которая будет дешевле релейной, очень даже реально (если заложить внедрение однотипного оборудования на значительном количестве объектов). Также существует устойчивая тенденция удорожания релейной аппаратуры (от 15% до 20% в год), так, через 10 лет реле будут стоить в 4-6 раз дороже. С микропроцессорным оборудованием не наблюдается аналогичное стремительное удорожание, порой имеет место обратная тенденция. Тем более, что прогресс не стоит на месте: Закон Мура и Теория «Технологи́ческой сингуля́рности» сулят надежду, что стоимость электроники будет снижаться и дальше.


А как же калькуляция себестоимости продукции? Не, конечно туда можно «нарисовать» что захочешь, но все-таки ? Кто-нибудь из разработчиков МПЦ предоставлял такой документ ?



А как же конкуренция между разработчиками и требования технического задания ?


При использовании в ТРЦ цифровых путевых приемников существует вариант передачи информации с помощью цифрового интерфейса (например по CANу). При таком варианте реализации отсутствует возможность «дачи ложного контроля свободности».
Выбор кодов в АЛСН тоже реально, останется только КПТ и ТШ.
При использовании АБТЦ-М тоже нет необходимости в реле.
В принципе, любую микропроцессорную технику можно стыковать без реле по утвержденному протоколу обмена.


Насчет конкуренции: а в России тендера (открытый конкурс) на закупку систем МПЦ проводятся ?

Здесь все просто, только если использовать пусковые блоки для управления стрелками и сигнальные реле для светофоров. Выгода, с точки зрения разработчика системы МПЦ, минимальная.

Однако не стоит забывать следующее:
Во-первых: стоимость кабельно-проводниковой продукции с каждым годом увеличивается.
Во-вторых: принципы, заложенные в проектирование кабельных сетей (стрелок, светофоров, рц) не позволяют резервировать кабельную линию, а также прослеживается неэффективное использование линии. Например: кабель для управления стрелкой рассчитывается из условия допустимого падения напряжения при переводе. Посчитайте, сколько времени переводится стрелка и сколько не переводится. Аналогично со светофором: большую часть времени горит одно показание, а кабель подводится ко всем.
В-третьих: наиболее перспективно разрабатывать системы на основе волоконно-оптических линий. Да, на сегодня существуют проблемы с восстановлением и подключением к конечным устройствам, но это дело времени. С подводом питания к удаленным устройствам тоже есть вопросы. Но все-таки, такие конфигурации сетей более живучи (отказоустойчивые).


С уважение, начальник технологического отдела, научно-производственного предприятия по разработке, проектированию и производству микропроцессорных систем управления движения поездов.

Бригадир

Николай Николаевич, спасибо за ответ.
Не вдаваясь в подробности, тем более уважаемый Александр Михайлович это эффектно и исчерпывающе уже сделал, скажу, что польза от не запрещения релейных систем, на мой взгляд, сейчас носит психологический характер, или, так сказать, "на всякий случай".

И ровным счетом ничего бы не изменилось, если на такой запрет решиться.
Фактически за последние лет 5 новое проектирование - только МПЦ/РПЦ (я не говорю о не РЖД).

Кстати сказать, шаг в этом направлении уже сделан (Распоряжение ЦШ-24 от 26.05.2008г. (п.1.6) - МРЦ-13 Применение по согласованию с ЦШ).

Последние релейные на моем опыте:
Ст. Тагул КрЖД - пуск конец 2007г. (ЭЦ-12-03).
Реконструкция парка ст. Тайшет ВСЖД - пуск конец 2008г. (МРЦ-13).

Или же до сих пор встречаются ТУ на новое строительство с релейными системами?

__________________
Дмитрий

Chesny

Добрый день!
Николай Николаевич, возвращаясь к вопросу по администраторам АСУ, интересно знать как обстоят дела с администраторами АСУ-Ш-2 (так и будем в подснежниках сидеть), возможно ли ввести штатную единицу в службе и в ШЧ?
П.С. Решение школы 20.09.2006г. в ГТСС, 17. пункт - В связи с разделением хозяйства СЦБ и Связи, ЦШ проработать вопрос внесения в штатное расписание службы СЦБ и дистанций СЦБ штатные единицы администратора АСУ-Ш-2 дороги и администратора дистанции. Четыре с половиной года прошло, а вопрос остается открытым.
Спасибо.
ШЛ Прив. ж.д.
Админ. АСУ-Ш-2 дороги Чесноков А. В.

zawodik

Уважаемый Николай Николаевич.
У меня к Вам вопрос как к председателю совета директоров ЭЛТЕЗы.
На ветке "Брестский Электротехнический завод" появилась информация:
Руководство ЭЛТЕЗы взяло курс на окончательный развал своих заводов? Почему при наличии потребности в реле, ЭЛТЕЗА сокращает производство и людей?
Я неоднократно слышал от своих однокашников, которые занимаются закупками оборудования, что с ЭЛТЕЗОЙ очень тяжело работать. В отделе сбыта хамят, сроки срывают и т.д. И, как положительный пример, называют работу с беларусами. Цены ниже, сроки короче, всегда идут на встречу потребителю и т.д. Как говорил Верещагин "за державу обидно". Неужели так трудно навести порядок в ЭЛТЕЗЕ? Или это ни кому не надо? Проще закупать оборудование у канадцев, немцев, беларусов и т.д., чем самим производить?

Справедливый

Все - это реально и видно!!!

zafar

Господа помогите!
Я не втой теме наверно но очень надо кто знает есть ли аналоги у РЕЛЕ РЭС 1 и РЭС 3
кто сможет напишите в личку пож. zaafar@gmail.com
срочно нужны эти 2-е релюхи где взять без понятия на заводе отшивают Элтеза работать не хочет как всегда

ответ:

Igorun

Николай Николаевич, здравствуйте. Каким пряником можно заманить на форум представителей заводов, для более продуктивного решения проблем связанных с их продукцией? Хороший пример Брестский электротехнический завод, пусть не обширно рассмотрен, но хоть какая-то отдача. Были на форуме единочно представители от производителей УКСПС, двигателя ДБУ. Разговор продуктивно проходил, видна была заинтересованность изготовителей, улучшить что-то, изменить. Я думаю администратор не против будет для них создать отдельные ветки. Вопрос по рекламациям движется медлительно. Спасибо.

__________________
Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке.
Аристотель - (384 -322 гг. до н. э.)

Николай Николаевич

Добрый день!
если говорить о заводах "ЭЛТЕЗы" - я думаю, нужно немножко потерпеть. У них сейчас непростой период - сделка по продаже акций, не сформирован бюджет, много неясного. Мы их постепенно в этот процесс - я имею в виду участие в работе форума - вовлечем.
Что касается других производителей - им ничего не мешает, я подумаю, как и чем пробудить их активность и вовлечь в работу форума.
Но при этом всем нам надо подумать, как придать общению более деловое содержание. Все-таки иногда эмоции, "страдания не по делу" перегружают форум.

beatl

Проблему с наиболее визгливыми и неадекватными форумчанами решить просто. Надо только дать соответствующее указание администрации форума.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Забанить

Николай Николаевич

Да о чем Вы? Это самый легкий путь, но я считаю, что это не тот случай!
Я не против обсуждения любых тем. Но когда проблемы, выходящие ОЧЕНЬ ДАЛЕКО за пределы компетенции любого из нас - и ЦШ в том числе - интерпретируются кому как угодно, это теряет всякий смысл.
Потом, Вы же должны понимать - одно дело, когда в Интернете свое мнение высказывает индивидуум без имени - отчества - адреса - должности - гражданства, и совсем другое дело, когда тоже самое делает конкретное должностное лицо. Мы изначально в неравных условиях. И уж если совсем откровенно - в некоторых случаях это даже мешает делу. Я не скрываю, что для меня общение с форумчанами - это обратная связь. И я ей пользуюсь - распечатываю отдельные обсуждения, или иногда зачитываю их своим непосредственным помощникам (заместителям начальника департамента и начальникам отделов), даю поручения. Но то, что здесь пишут некоторые из Вас - я даже зачитывать не берусь. Иначе компрометируется сама идея обратной связи.
Причем обратите внимание - на форуме не так уж и много "страдальцев" по поводу чужих больших денег и плохих начальников. И я иногда думаю, что я, появившись на форуме как начальник Департамента ЦШ, в какой-то степени способствовал увеличению количества страдальцев и страданий. Может быть, они воспринимают меня, как "всероссийскую жилетку"? Тогда давайте создадим отдельную ветку для плакальщиков и не будем перегружать весь форум!
Если кого-то обидел, извините...

Справедливый

Адекватный ответ грамотного руководителя! Но уважаемый Николай Николаевич многие и регистрируются инкогнето, т.к. данный форум читаите не только Вы.
А на местах для некоторый "высказывателей" может все обернутся боком - сгнобят!

______________________________________-
Независилое мнение не работающего человека на Ж.Д.
Все берется из уст работников и бывших коллег по институту!
Мне повезло, - Я ЗАВЯЗАЛ С Ж.Д.

zawodik

Извините, а каким боком работники ЭЛТЕЗы касаются акций. Они не хозяева и не продавцы. Торгует РЖД. От того, что кто-то чем-то, где-то торгует я имею право не работать?
Или как в анекдоте реалистичный путь - прилетят инопланетяне и все наладят.
Вы думаете, что когда РЖД получит деньги за акции и в состав совета директоров ЭЛТЕЗы войдет ОДИН представитель Бомбардье, что-то изменится? Все сразу станут умными, красивыми, вежливыми, обязательными ...
Лично я думаю, что пока не сменят все руководство ничего не изменится. Как говорится "рыба тухнет с головы". Так что будем ждать инопланетян.