СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.02.2014, 11:08   #4186 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Старик Хоттабыч


Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Форум СЦБИСТ
Возраст: 62
Сообщений: 3,714
Поблагодарил: 1267 раз(а)
Поблагодарили 1181 раз(а)
Фотоальбомы: 24
Репутация: 524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да ответ, собственно, прост.
Можно ли/нужно ли/правомочно ли заводскую продукцию (новые реле с ЭЛТЕЗы) сразу по приходу в ШЧ проверять/вскрывать/регулировать/клеить свои бирки и т.п.? Насколько обоснованны эти эксплуатационные расходы?
Есть ли хоть где-то аналогичный пример?
Н.Н. - это Вы пож-ста ревизорскому аппарату объясните- а то еще с завода не получили, а ревизор требует что бы бирка об проверке была...
__________________
"Я этим заявлением объявляю, что все мои персональные данные, фотографии, рисунки, переписка и так далее являются объектами моего авторского права (согласно Бернской Конвенции). Для коммерческого использования всех вышеупомянутых объектов авторского права в каждом конкретном случае необходимо мое письменное разрешение."
Старик Хоттабыч вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2014, 11:18   #4187 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,855
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2324 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр-связист Посмотреть сообщение
Н.Н. - это Вы пож-ста ревизорскому аппарату объясните- а то еще с завода не получили, а ревизор требует что бы бирка об проверке была...
Ну так эта порочная система пока является единственной узаконенной. Объяснять пока нечего - формально ревизор прав. А варианты прорабатывать и решение искать - нужно.

Николай Николаевич добавил 08.02.2014 в 12:18
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
По "правде" надо признать, что почти ВСЯ существующая технология обслуживания устройств СЦБ у нас заточена на своевременное выявление скрытых дефектов оборудования(строителей) или недостатков конструкции(технологии изготовления) элементов обслуживаемых устройств.
И с этим спорить не буду. Уже писал, и не раз - все устройства СЦБ создавались по идеологии: "Пусть сто тысяч раз будет ложно красный, лишь бы не было ни одного ложно зеленого...". И много десятилетий это всех устраивало. Но времена меняются.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.02.2014 в 11:18. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Петр-связист (08.02.2014), Евгений002 (08.02.2014)
Старый 08.02.2014, 11:49   #4188 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 68
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
- все устройства СЦБ создавались по идеологии: "Пусть сто тысяч раз будет ложно красный, лишь бы не было ни одного ложно зеленого...". И много десятилетий это всех устраивало. Но времена меняются.
Это понятно, что времена другие. Будет ли определена допустимость появления ложного зеленого? И в количественном выражении? Условно: два случая - допустимо, три - брак! И неважно, что первый же случай ложного зеленого приведет к крушению с особо тяжкими последствиями.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2014, 11:51   #4189 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,855
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2324 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Это понятно, что времена другие. Будет ли определена допустимость появления ложного зеленого? И в количественном выражении? Условно: два случая - допустимо, три - брак! И неважно, что первый же случай ложного зеленого приведет к крушению с особо тяжкими последствиями.
Так этот показатель существует очень давно. 10 в минус какой-то там степени - точно не помню, то ли в минус шестой, то ли в минус восьмой. И снижать его никто не собирается.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2014, 11:59   #4190 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 68
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И снижать его никто не собирается.
Вспомнилась старая история. Когда-то плотно общался с работниками ПОНАБа. Аппаратура с лихвой перекрывала паспортные данные по выявляемости и подтверждаемости. И все равно дрючили за пропуски и неподтвержденные остановки по грению букс, паспортные данные никого не волновали. С аппаратурой СЦБ не так же дела обстоят?

Последний раз редактировалось Скиталец; 08.02.2014 в 12:10.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2014, 12:21   #4191 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,855
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2324 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Вспомнилась старая история. Когда-то плотно общался с работниками ПОНАБа. Аппаратура с лихвой перекрывала паспортные данные по выявляемости и подтверждаемости. И все равно дрючили за пропуски и неподтвержденные остановки по грению букс, паспортные данные никого не волновали. С аппаратурой СЦБ не так же дела обстоят?
"Та" аппаратура изначально имела заниженные показатели - разработчики перестаховывались. И фактические показатели были, как правило, лучше паспортных.
В устройствах СЦБ - показатели надежности по большинству позиций номенклатуры изделий тоже и неплохие фактически, и укладываются в заявленные.
Паспортные данные "никого не волнуют" по другой причине - есть достаточно большое количество таких же объектов (КТСМов, станций с ЭЦ, перегонов с а/б), на которых годами не бывает отказов. Отсюда простой человеческий (в смысле "не совсем инженерный") вывод - значит можно так работать везде. И в каком-то смысле это действительно так...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Igor zrw (09.02.2014)
Старый 08.02.2014, 12:40   #4192 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 68
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
"Та" аппаратура изначально имела заниженные показатели - разработчики перестаховывались. И фактические показатели были, как правило, лучше паспортных.
Документы так никто и не откорректировал...
Цитата:
Отсюда простой человеческий (в смысле "не совсем инженерный") вывод - значит можно так работать везде. И в каком-то смысле это действительно так...
А вот это уже называется по-другому...волюнтаризм вроде бы. Не?
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2014, 13:01   #4193 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,855
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2324 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Документы так никто и не откорректировал...
Так ПОНАБов уже нет. И ДИСК-Б уже нет. Какие документы и зачем корректировать?
В КТСМ-02 - насколько я помню - вроде все прописано верно.

Николай Николаевич добавил 08.02.2014 в 14:01
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
А вот это уже называется по-другому...волюнтаризм вроде бы. Не?
Мечта - несбыточная - эксплуатационников получить "право на отказ", "отмазку наперед" и т.п. - понятна.
Но этого не будет - и это тоже понятно.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.02.2014 в 13:01. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2014, 14:41   #4194 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 68
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так ПОНАБов уже нет. И ДИСК-Б уже нет. Какие документы и зачем корректировать?
А кто-то призывает корректировать? Ложка к обеду дорога.
Цитата:
Мечта - несбыточная - эксплуатационников получить "право на отказ", "отмазку наперед" и т.п. - понятна.
Но этого не будет - и это тоже понятно.
И о "мечте - несбыточной - эксплуатационников" я тоже не говорил. Понятно только одно - поиски и наказания виновников будут продолжены. Вне зависимости от того, что существует теория надежности и никогда надежность не будет 100% - ной. Успехов Вам!

Комментарии к сообщению (репутация)
Суховерша Алексей, положительно: За взаимосвязь теории и практики.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Петр-связист (08.02.2014), olenevod (08.02.2014), shab32 (08.02.2014)
Старый 08.02.2014, 17:40   #4195 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Понятно только одно - поиски и наказания виновников будут продолжены. Вне зависимости от того, что существует теория надежности и никогда надежность не будет 100% - ной. Успехов
Это: Да... Правильно сказано...
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 08.02.2014, 17:52   #4196 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1007 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...все устройства СЦБ создавались по идеологии: "Пусть сто тысяч раз будет ложно красный, лишь бы не было ни одного ложно зеленого..."... Но времена меняются.
а теперь что, наоборот?
"Пусть сто тысяч раз будет ложно зеленый, лишь бы не было ни одного ложно красного...".

Torquato Tasso добавил 08.02.2014 в 18:52
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...есть достаточно большое количество таких же объектов (КТСМов, станций с ЭЦ, перегонов с а/б), на которых годами не бывает отказов. Отсюда простой....вывод - значит можно так работать везде...
так а если отказы на этих обьектах есть, но они годами скрываются?
значит можно так работать везде?

Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 08.02.2014 в 17:52. Причина: Добавлено сообщение
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2014, 17:58   #4197 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 68
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Не достучИтесь...Смотрите лучше Олимпиаду
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Mega (08.02.2014)
Старый 08.02.2014, 18:05   #4198 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Старик Хоттабыч


Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Форум СЦБИСТ
Возраст: 62
Сообщений: 3,714
Поблагодарил: 1267 раз(а)
Поблагодарили 1181 раз(а)
Фотоальбомы: 24
Репутация: 524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Не достучИтесь...Смотрите лучше Олимпиаду
Три дня наблюдал за муравейником. Ни совещаний, ни планерок, ни разборов! И олимпиад нету! , и все работают!!!!!
__________________
"Я этим заявлением объявляю, что все мои персональные данные, фотографии, рисунки, переписка и так далее являются объектами моего авторского права (согласно Бернской Конвенции). Для коммерческого использования всех вышеупомянутых объектов авторского права в каждом конкретном случае необходимо мое письменное разрешение."

Последний раз редактировалось Admin; 08.02.2014 в 20:32.
Старик Хоттабыч вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2014, 19:50   #4199 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Россия, Сибирь.
Сообщений: 386
Поблагодарил: 218 раз(а)
Поблагодарили 57 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 34
По умолчанию

Да разговор-то был не о технике, реле, проводах и т.д. Разговор был о людях. Любая реформа подразумевает "оптимизацию". Т.е когда на место одного сокращённого чиновника садят в кресла двоих, и эти самые двое, с пеной у рта, начинают доказывать свою нужность, переводя "стрелки" на простых работяг.
olenevod вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.02.2014, 20:04   #4200 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 20.06.2012
Адрес: Чита
Сообщений: 118
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр-связист Посмотреть сообщение
Три дня наблюдал за муравейником.
Хм.. даже в Сочах щас муравьи спят...
Вы мирмиколог с мировым грантом на их исследования?
Igor zrw вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:30.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4