Вопросы к ЦШ - Страница 280 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Старик Хоттабыч** · 08.02.2014, 11:08

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Да ответ, собственно, прост.
Можно ли/нужно ли/правомочно ли заводскую продукцию (новые реле с ЭЛТЕЗы) сразу по приходу в ШЧ проверять/вскрывать/регулировать/клеить свои бирки и т.п.? Насколько обоснованны эти эксплуатационные расходы?
Есть ли хоть где-то аналогичный пример?

Н.Н. - это Вы пож-ста ревизорскому аппарату объясните- а то еще с завода не получили, а ревизор требует что бы бирка об проверке была...

**Николай Николаевич** · 08.02.2014, 11:18

Цитата:

Сообщение от Петр-связист

Н.Н. - это Вы пож-ста ревизорскому аппарату объясните- а то еще с завода не получили, а ревизор требует что бы бирка об проверке была...

Ну так эта порочная система пока является единственной узаконенной. Объяснять пока нечего - формально ревизор прав. А варианты прорабатывать и решение искать - нужно.

Николай Николаевич добавил 08.02.2014 в 12:18

Цитата:

Сообщение от Евгений002

По "правде" надо признать, что почти ВСЯ существующая технология обслуживания устройств СЦБ у нас заточена на своевременное выявление скрытых дефектов оборудования(строителей) или недостатков конструкции(технологии изготовления) элементов обслуживаемых устройств.

И с этим спорить не буду. Уже писал, и не раз - все устройства СЦБ создавались по идеологии: "Пусть сто тысяч раз будет ложно красный, лишь бы не было ни одного ложно зеленого...". И много десятилетий это всех устраивало. Но времена меняются.

**Скиталец** · 08.02.2014, 11:49

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

- все устройства СЦБ создавались по идеологии: "Пусть сто тысяч раз будет ложно красный, лишь бы не было ни одного ложно зеленого...". И много десятилетий это всех устраивало. Но времена меняются.

Это понятно, что времена другие. Будет ли определена допустимость появления ложного зеленого? И в количественном выражении? Условно: два случая - допустимо, три - брак! И неважно, что первый же случай ложного зеленого приведет к крушению с особо тяжкими последствиями.

**Николай Николаевич** · 08.02.2014, 11:51

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Это понятно, что времена другие. Будет ли определена допустимость появления ложного зеленого? И в количественном выражении? Условно: два случая - допустимо, три - брак! И неважно, что первый же случай ложного зеленого приведет к крушению с особо тяжкими последствиями.

Так этот показатель существует очень давно. 10 в минус какой-то там степени - точно не помню, то ли в минус шестой, то ли в минус восьмой. И снижать его никто не собирается.

**Скиталец** · 08.02.2014, 11:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

И снижать его никто не собирается.

Вспомнилась старая история. Когда-то плотно общался с работниками ПОНАБа. Аппаратура с лихвой перекрывала паспортные данные по выявляемости и подтверждаемости. И все равно дрючили за пропуски и неподтвержденные остановки по грению букс, паспортные данные никого не волновали. С аппаратурой СЦБ не так же дела обстоят?

**Николай Николаевич** · 08.02.2014, 12:21

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Вспомнилась старая история. Когда-то плотно общался с работниками ПОНАБа. Аппаратура с лихвой перекрывала паспортные данные по выявляемости и подтверждаемости. И все равно дрючили за пропуски и неподтвержденные остановки по грению букс, паспортные данные никого не волновали. С аппаратурой СЦБ не так же дела обстоят?

"Та" аппаратура изначально имела заниженные показатели - разработчики перестаховывались. И фактические показатели были, как правило, лучше паспортных.
В устройствах СЦБ - показатели надежности по большинству позиций номенклатуры изделий тоже и неплохие фактически, и укладываются в заявленные.
Паспортные данные "никого не волнуют" по другой причине - есть достаточно большое количество таких же объектов (КТСМов, станций с ЭЦ, перегонов с а/б), на которых годами не бывает отказов. Отсюда простой человеческий (в смысле "не совсем инженерный") вывод - значит можно так работать везде. И в каком-то смысле это действительно так...

**Скиталец** · 08.02.2014, 12:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

"Та" аппаратура изначально имела заниженные показатели - разработчики перестаховывались. И фактические показатели были, как правило, лучше паспортных.

Документы так никто и не откорректировал...

Цитата:

Отсюда простой человеческий (в смысле "не совсем инженерный") вывод - значит можно так работать везде. И в каком-то смысле это действительно так...

А вот это уже называется по-другому...волюнтаризм вроде бы. Не?

**Николай Николаевич** · 08.02.2014, 13:01

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Документы так никто и не откорректировал...

Так ПОНАБов уже нет. И ДИСК-Б уже нет. Какие документы и зачем корректировать?
В КТСМ-02 - насколько я помню - вроде все прописано верно.

Николай Николаевич добавил 08.02.2014 в 14:01

Цитата:

Сообщение от Скиталец

А вот это уже называется по-другому...волюнтаризм вроде бы. Не?

Мечта - несбыточная - эксплуатационников получить "право на отказ", "отмазку наперед" и т.п. - понятна.
Но этого не будет - и это тоже понятно.

**Скиталец** · 08.02.2014, 14:41

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Так ПОНАБов уже нет. И ДИСК-Б уже нет. Какие документы и зачем корректировать?

А кто-то призывает корректировать? Ложка к обеду дорога.

Цитата:

Мечта - несбыточная - эксплуатационников получить "право на отказ", "отмазку наперед" и т.п. - понятна.
Но этого не будет - и это тоже понятно.

И о "мечте - несбыточной - эксплуатационников" я тоже не говорил. Понятно только одно - поиски и наказания виновников будут продолжены. Вне зависимости от того, что существует теория надежности и никогда надежность не будет 100% - ной. Успехов Вам!

**Суховерша Алексей** · 08.02.2014, 17:40

Цитата:

Понятно только одно - поиски и наказания виновников будут продолжены. Вне зависимости от того, что существует теория надежности и никогда надежность не будет 100% - ной. Успехов

Это: Да... Правильно сказано...

**Torquato Tasso** · 08.02.2014, 17:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

...все устройства СЦБ создавались по идеологии: "Пусть сто тысяч раз будет ложно красный, лишь бы не было ни одного ложно зеленого..."... Но времена меняются.

а теперь что, наоборот?
"Пусть сто тысяч раз будет ложно зеленый, лишь бы не было ни одного ложно красного...".

Torquato Tasso добавил 08.02.2014 в 18:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

...есть достаточно большое количество таких же объектов (КТСМов, станций с ЭЦ, перегонов с а/б), на которых годами не бывает отказов. Отсюда простой....вывод - значит можно так работать везде...

так а если отказы на этих обьектах есть, но они годами скрываются?
значит можно так работать везде?

**Скиталец** · 08.02.2014, 17:58

Не достучИтесь...Смотрите лучше Олимпиаду

**Старик Хоттабыч** · 08.02.2014, 18:05

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Не достучИтесь...Смотрите лучше Олимпиаду

Три дня наблюдал за муравейником. Ни совещаний, ни планерок, ни разборов! И олимпиад нету!

, и все работают!!!!!

**olenevod** · 08.02.2014, 19:50

Да разговор-то был не о технике, реле, проводах и т.д. Разговор был о людях. Любая реформа подразумевает "оптимизацию". Т.е когда на место одного сокращённого чиновника садят в кресла двоих, и эти самые двое, с пеной у рта, начинают доказывать свою нужность, переводя "стрелки" на простых работяг.

Igor zrw · 08.02.2014, 20:04

Цитата:

Сообщение от Петр-связист

Три дня наблюдал за муравейником.

Хм.. даже в Сочах щас муравьи спят...
Вы мирмиколог с мировым грантом на их исследования?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ	Allcher	ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь	818	15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И	Incredible_spirit	ЭЦ-И	14	04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов	Admin	Газета "Октябрьская магистраль"	0	17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы	Admin	Разговоры обо всем	4	02.02.2011 20:35
контрольные вопросы	Александр 87	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	4	29.09.2010 18:16

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

08.02.2014, 17:58	#4197 (ссылка)
Скиталец Super V.I.P. Регистрация: 27.09.2011 Адрес: Самара Возраст: 68 Сообщений: 3,679 Поблагодарил: 835 раз(а) Поблагодарили 785 раз(а) Фотоальбомы: 0	Не достучИтесь...Смотрите лучше Олимпиаду
	0

08.02.2014, 19:50	#4199 (ссылка)
olenevod V.I.P. Регистрация: 21.12.2012 Адрес: Россия, Сибирь. Сообщений: 386 Поблагодарил: 218 раз(а) Поблагодарили 57 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 34	Да разговор-то был не о технике, реле, проводах и т.д. Разговор был о людях. Любая реформа подразумевает "оптимизацию". Т.е когда на место одного сокращённого чиновника садят в кресла двоих, и эти самые двое, с пеной у рта, начинают доказывать свою нужность, переводя "стрелки" на простых работяг.
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)