СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.12.2013, 11:46   #3811 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 241 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

А в пятипроводной схеме что нельзя перепутать жилы? Правильно уже говорилось - надо искать причины не выполнения того или иного действия в определенном месте, а не поголовно всех считать дураками.

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр II, положительно:
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (15.12.2013), Mega (15.12.2013), Vohuz (20.12.2013)
Старый 15.12.2013, 11:49   #3812 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 46
Сообщений: 982
Поблагодарил: 396 раз(а)
Поблагодарили 242 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 390
По умолчанию

Вопрос фото элементарный - недоверие.

Значит все обманывают. А почему все обманывают? Не все?
А почему фоткать заставляют всех?

Ни у кого не возникает вопрос - почему из года в год одни и те же замечания? Что это вчера заставили красить? Как минимум десять лет назад должны были покрасить. И так по каждому вопросу.

Не красят, потому что есть более важные или срочные дела. Значит ШН перегружен. Если ШН не перегружен, значит перегружен ШНС и так далее.

Ваши распоряжения физически не возможно выполнить! Теоретически можно. При нормальной организации труда можно.

Значит нет у нас этой организации.

Люди уже не пьют, не бездельничают. Говорят, дайте нам работать, дайте нам окна, дайте время.
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Vohuz (20.12.2013)
Старый 15.12.2013, 12:26   #3813 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Нет. Проверка соответствия принадлежности каждого провода предполагаемому по всему шлейфу.
Так такая проверка должна делаться вне зависимости от окраски или неокраски линейных проводов.

Николай Николаевич добавил 15.12.2013 в 13:26
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
А для чего, кстати, нужна подобная маркировка при наличии монтажных схем в муфтах и коробках?
Дело в том, что любая кабельная жилка, снятая со своего штырька, перестает иметь какую-либо логическую связь со обозначением в монтажной схеме.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.12.2013 в 12:26. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2013, 12:32   #3814 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,152
Поблагодарил: 474 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Поэтому и интересуюсь технологией маркировки. В мое время ее (технологии) не существовало, поэтому делал так, как считал нужным. В результате не уверен, ибо 50/50.

tyubik добавил 15.12.2013 в 13:32
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так такая проверка должна делаться вне зависимости от окраски или неокраски линейных проводов.

Николай Николаевич добавил 15.12.2013 в 13:26


Дело в том, что любая кабельная жилка, снятая со своего штырька, перестает иметь какую-либо логическую связь со обозначением в монтажной схеме.
Рекомендую Вам потихонечку эти указания "замылить" так же, как и распоряжение о заземлении пассажирских обустройств на рельсовые цепи.

Последний раз редактировалось tyubik; 15.12.2013 в 12:32. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2013, 12:39   #3815 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
А в пятипроводной схеме что нельзя перепутать жилы? Правильно уже говорилось - надо искать причины не выполнения того или иного действия в определенном месте, а не поголовно всех считать дураками.
Во-первых, практика окраски возникла настолько давно, что тогда схем переменного тока в принципе не было.
Во-вторых, в схеме переменного тока в разы меньше дубляжа жил - а все негативные примеры получения ложного контроля происходили как раз на тех стрелках, у которых линейные провода сдублированы из 2-3 жил кабеля.
В-третьих, в пятипроводной схеме плюсовой и минусовой контроль реализуется по разным линейным проводам и по этой причине вероятность получения ложного контроля и в плюсовом и минусовом положении стрелки все-таки меньше.

Николай Николаевич добавил 15.12.2013 в 13:35
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Вопрос фото элементарный - недоверие.
Почему сразу недоверие?
Элементарный контроль. Инструментальный. Объективный.

Николай Николаевич добавил 15.12.2013 в 13:39
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Значит все обманывают. А почему все обманывают? Не все?
А почему фоткать заставляют всех?
Да вовсе не значит. А один раз взять и навести порядок в одном конкретном вопросе - почему бы и нет?

Комментарии к сообщению (репутация)
Sama Y, положительно: вот это
Цитата:
А один раз взять и навести порядок в одном конкретном вопросе - почему бы и нет?
мне очень нравится ))

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.12.2013 в 12:39. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2013, 12:40   #3816 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,152
Поблагодарил: 474 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Как по архивным снимкам будет контролироваться соответствие маркировки фактической принадлежности?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2013, 12:44   #3817 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Ни у кого не возникает вопрос - почему из года в год одни и те же замечания? Что это вчера заставили красить? Как минимум десять лет назад должны были покрасить. И так по каждому вопросу.
Так это же вы фактически про махровую бездеятельность написали. Свою и своих предшественников. Все равно же кто-то когда-то заставит сделать - вопрос только времени. Так зачем разводить демагогию - не проще взять и сделать?

Николай Николаевич добавил 15.12.2013 в 13:44
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Не красят, потому что есть более важные или срочные дела. Значит ШН перегружен. Если ШН не перегружен, значит перегружен ШНС и так далее.
Да не факт. Единственно возможное объяснение - ШН и ШНС не понимают, что в этом их спасение от очень больших неприятностей.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.12.2013 в 12:44. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2013, 12:46   #3818 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,152
Поблагодарил: 474 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Именно так и будет. Просто возьмут и покрасят. И на руководство в случае чего сошлются.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2013, 12:48   #3819 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Ваши распоряжения физически не возможно выполнить! Теоретически можно. При нормальной организации труда можно.

Значит нет у нас этой организации.
"Ваши" - это в данном случае чьи?
Интересно - а в каком году впервые было указание об окраске линейных проводов Л-1 и Л-2? В 1977 году на моей родной станции провода уже были раскрашены.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2013, 12:49   #3820 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 63
Сообщений: 3,722
Поблагодарил: 2003 раз(а)
Поблагодарили 1681 раз(а)
Фотоальбомы: 395
Записей в дневнике: 4
По умолчанию

Я думаю, что маркеры для проводов были бы лучшим способом решения этих проблем. А если их устанавливать при монтаже и запуске устройств, то от многих лишних мероприятий можно уйти.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2013, 12:50   #3821 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
Люди уже не пьют, не бездельничают. Говорят, дайте нам работать, дайте нам окна, дайте время.
А вот это уже демагогия...
Для того, чтобы работать - у вас все есть и вам никто и ничто не мешает.
А если кто-то и мешает - то этот кто-то в зеркале.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2013, 12:53   #3822 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,152
Поблагодарил: 474 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

В любом случае все дураки кроме я и любые попытки это опровергнуть лишь усилят это утверждение, поэтому давайте лучше подумаем над технологией выявления принадлежности проводов (жил) по всему шлейфу от источника до приемника приминительно к этому случаю. У меня при выполнении этой работы уверенности не было.

tyubik добавил 15.12.2013 в 13:53
Цитата:
Сообщение от Василич Посмотреть сообщение
Я думаю, что маркеры для проводов были бы лучшим способом решения этих проблем. А если их устанавливать при монтаже и запуске устройств, то от многих лишних мероприятий можно уйти.
Это идеальный вариант.

Последний раз редактировалось tyubik; 15.12.2013 в 12:53. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2013, 12:59   #3823 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Именно так и будет. Просто возьмут и покрасят. И на руководство в случае чего сошлются.
Кстати - именно технология "просто возьмут и покрасят" как раз и формирует положительный эффект от покраски. Поскольку сама покраска производится на уже действующих и следовательно исправно работающих стрелках, то этого оказывается вполне достаточно, чтобы впопыхах не перепутать жилы/провода и не включить их "крест-накрест". Только и всего, и не нужно усложнять.

Николай Николаевич добавил 15.12.2013 в 13:57
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Как по архивным снимкам будет контролироваться соответствие маркировки фактической принадлежности?
Еще раз - целью покраски не является "контроль соответствия маркировки фактической принадлежности". Целью покраски является исключение/минимизация возможности перепутывания.

Николай Николаевич добавил 15.12.2013 в 13:59
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
В любом случае все дураки кроме я и любые попытки это опровергнуть лишь усилят это утверждение, поэтому давайте лучше подумаем над технологией выявления принадлежности проводов (жил) по всему шлейфу от источника до приемника приминительно к этому случаю. У меня при выполнении этой работы уверенности не было.
А зачем? Это все равно ничего не даст. Особенно, если сдублированные жилы посажены на один штырек.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.12.2013 в 12:59. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.12.2013, 13:11   #3824 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Поскольку сама покраска производится на уже действующих и следовательно исправно работающих стрелках, то этого оказывается вполне достаточно, чтобы впопыхах не перепутать жилы/провода и не включить их "крест-накрест". Только и всего, и не нужно усложнять.
Не факт: четное количество "крестов" на всем шлейфе от электропривода до блока ПС - тоже исправно действующая стрелка.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 15.12.2013, 13:17   #3825 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Не факт: четное количество "крестов" на всем шлейфе от электропривода до блока ПС - тоже исправно действующая стрелка.
Безусловно. Это не очень хорошо - но это не опасно, это не приводит к получению ложного контроля стрелки. Хотя является "миной" замедленного действия на потом.
Все нарушения безопасности движения поездов, связанные с перепутыванием проводов Л-1 и Л-2, происходили при выполнении работ либо при устранении неисправности кабеля, либо при плановых работах по ремонту неисправного кабеля. В том и другом варианте фактор ограниченного времени в сочетании с нарушением технологии проверок после подключения приводит к беде.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:09.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4