Анонимный

А в пятипроводной схеме что нельзя перепутать жилы? Правильно уже говорилось - надо искать причины не выполнения того или иного действия в определенном месте, а не поголовно всех считать дураками.

Александр II

Вопрос фото элементарный - недоверие.

Значит все обманывают. А почему все обманывают? Не все?
А почему фоткать заставляют всех?

Ни у кого не возникает вопрос - почему из года в год одни и те же замечания? Что это вчера заставили красить? Как минимум десять лет назад должны были покрасить. И так по каждому вопросу.

Не красят, потому что есть более важные или срочные дела. Значит ШН перегружен. Если ШН не перегружен, значит перегружен ШНС и так далее.

Ваши распоряжения физически не возможно выполнить! Теоретически можно. При нормальной организации труда можно.

Значит нет у нас этой организации.

Люди уже не пьют, не бездельничают. Говорят, дайте нам работать, дайте нам окна, дайте время.

__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.

Николай Николаевич

Так такая проверка должна делаться вне зависимости от окраски или неокраски линейных проводов.

Николай Николаевич добавил 15.12.2013 в 13:26
Дело в том, что любая кабельная жилка, снятая со своего штырька, перестает иметь какую-либо логическую связь со обозначением в монтажной схеме.

tyubik

Поэтому и интересуюсь технологией маркировки. В мое время ее (технологии) не существовало, поэтому делал так, как считал нужным. В результате не уверен, ибо 50/50.

tyubik добавил 15.12.2013 в 13:32
Рекомендую Вам потихонечку эти указания "замылить" так же, как и распоряжение о заземлении пассажирских обустройств на рельсовые цепи.

Николай Николаевич

Во-первых, практика окраски возникла настолько давно, что тогда схем переменного тока в принципе не было.
Во-вторых, в схеме переменного тока в разы меньше дубляжа жил - а все негативные примеры получения ложного контроля происходили как раз на тех стрелках, у которых линейные провода сдублированы из 2-3 жил кабеля.
В-третьих, в пятипроводной схеме плюсовой и минусовой контроль реализуется по разным линейным проводам и по этой причине вероятность получения ложного контроля и в плюсовом и минусовом положении стрелки все-таки меньше.

Николай Николаевич добавил 15.12.2013 в 13:35
Почему сразу недоверие?
Элементарный контроль. Инструментальный. Объективный.

Николай Николаевич добавил 15.12.2013 в 13:39
Да вовсе не значит. А один раз взять и навести порядок в одном конкретном вопросе - почему бы и нет?

tyubik

Как по архивным снимкам будет контролироваться соответствие маркировки фактической принадлежности?

Николай Николаевич

Так это же вы фактически про махровую бездеятельность написали. Свою и своих предшественников. Все равно же кто-то когда-то заставит сделать - вопрос только времени. Так зачем разводить демагогию - не проще взять и сделать?

Николай Николаевич добавил 15.12.2013 в 13:44
Да не факт. Единственно возможное объяснение - ШН и ШНС не понимают, что в этом их спасение от очень больших неприятностей.

tyubik

Именно так и будет. Просто возьмут и покрасят. И на руководство в случае чего сошлются.

Николай Николаевич

"Ваши" - это в данном случае чьи?
Интересно - а в каком году впервые было указание об окраске линейных проводов Л-1 и Л-2? В 1977 году на моей родной станции провода уже были раскрашены.

Василич

Я думаю, что маркеры для проводов были бы лучшим способом решения этих проблем. А если их устанавливать при монтаже и запуске устройств, то от многих лишних мероприятий можно уйти.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Николай Николаевич

А вот это уже демагогия...
Для того, чтобы работать - у вас все есть и вам никто и ничто не мешает.
А если кто-то и мешает - то этот кто-то в зеркале.

tyubik

В любом случае все дураки кроме я и любые попытки это опровергнуть лишь усилят это утверждение, поэтому давайте лучше подумаем над технологией выявления принадлежности проводов (жил) по всему шлейфу от источника до приемника приминительно к этому случаю. У меня при выполнении этой работы уверенности не было.

tyubik добавил 15.12.2013 в 13:53
Это идеальный вариант.

Николай Николаевич

Кстати - именно технология "просто возьмут и покрасят" как раз и формирует положительный эффект от покраски. Поскольку сама покраска производится на уже действующих и следовательно исправно работающих стрелках, то этого оказывается вполне достаточно, чтобы впопыхах не перепутать жилы/провода и не включить их "крест-накрест". Только и всего, и не нужно усложнять.

Николай Николаевич добавил 15.12.2013 в 13:57
Еще раз - целью покраски не является "контроль соответствия маркировки фактической принадлежности". Целью покраски является исключение/минимизация возможности перепутывания.

Николай Николаевич добавил 15.12.2013 в 13:59
А зачем? Это все равно ничего не даст. Особенно, если сдублированные жилы посажены на один штырек.

Суховерша Алексей

Не факт: четное количество "крестов" на всем шлейфе от электропривода до блока ПС - тоже исправно действующая стрелка.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Николай Николаевич

Безусловно. Это не очень хорошо - но это не опасно, это не приводит к получению ложного контроля стрелки. Хотя является "миной" замедленного действия на потом.
Все нарушения безопасности движения поездов, связанные с перепутыванием проводов Л-1 и Л-2, происходили при выполнении работ либо при устранении неисправности кабеля, либо при плановых работах по ремонту неисправного кабеля. В том и другом варианте фактор ограниченного времени в сочетании с нарушением технологии проверок после подключения приводит к беде.