СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.08.2013, 16:44   #3406 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Lavryx


Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 77
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1164
Закачек: 0
Репутация: 0
Цитата:
И как соотносятся затраты на устройство и содержание РЦ с возможными убытками из-за изломов рельсов при отсутствии РЦ?
Вы сейчас пытаетесь человеческую жизнь оценить???
Возможные убытки из за излома рельс крушения, сходы, аварии и т.д. и т.п.

Последний раз редактировалось Lavryx; 08.08.2013 в 16:47.
Lavryx вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2013, 17:03   #3407 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Lavryx Посмотреть сообщение
Вы сейчас пытаетесь человеческую жизнь оценить???
Я ничего не пытаюсь. Она оценена в договоре страхования. Или Вы об этом впервые слышите?
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2013, 17:26   #3408 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Вопрос был сформулирован, наверное, не совсем корректно, ибо дилетант. Стоит ли овчинка выделки - т.е. содержание такого сложнейшего и проблемного хозяйства, как рельсовые цепи? Сколько сходов, крушений удалось предотвратить благодаря использованию контрольного режима РЦ? И как соотносятся затраты на устройство и содержание РЦ с возможными убытками из-за изломов рельсов при отсутствии РЦ?
Я думаю, что в данном случае проблема не столько техническая, сколько психологическая. При сегодняшней конструкции пути - с железобетонным подрельсовым основанием - поперечный излом рельса в подавляющем большинстве случаев не приводит к нарушению безопасности движения.
В то же время, непоперечные изломы рельса (выколы, расслоения и т.п.) - намного опаснее с точки зрения потенциальных нарушений безопасности движения, но при этом не выявляются контрольным режимом РЦ.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2013, 20:45   #3409 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я думаю, что в данном случае проблема не столько техническая, сколько психологическая.
И последний вопрос - зачем тогда весь этот "геморрой"?
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2013, 20:50   #3410 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 62
Сообщений: 7,331
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
....Но поскольку значительный объем перевозок грузов и пассажиров осуществляются по участкам с РЦ - то практически все изломы рельсов сопровождаются занятостью РЦ. Отдельные случаи изломов без занятости РЦ бывают, но - крайне редко.
На участках с ПАБ без РЦ изломов рельсов не помню. Путейцы их просто не показывают. Мало того, делают серьёзные замечания, если в АСУ-Ш2 ушла инфа о ложной занятости РЦ по излому....
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 08.08.2013, 20:54   #3411 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
И последний вопрос - зачем тогда весь этот "геморрой"?
Устройствам СЦБ в любом случае нужен датчик контроля занятости участка пути. Вариантов "геморроя" (не считая экзотических) всего два - РЦ или счет осей. США и Россия в свое время выбрала РЦ, Европа - счет осей.
Какой из "геморроев" более геморройный - еще вопрос...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2013, 21:04   #3412 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Какой из "геморроев" более геморройный - еще вопрос...
На мой дилетантский взгляд - менее геморройный тот, когда рельсы - путейцам, сигнализация - СЦБистам. Спасибо за внимание!
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2013, 21:07   #3413 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
На мой дилетантский взгляд - менее геморройный тот, когда рельсы - путейцам, сигнализация - СЦБистам. Спасибо за внимание!
Рано или поздно ПЧ - ШЧ - ЭЧ будут реорганизованы в дистанцию инфраструктуры...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2013, 21:09   #3414 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,784
Поблагодарил: 156 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Рано или поздно ПЧ - ШЧ - ЭЧ будут реорганизованы в дистанцию инфраструктуры...
Это новая тема?
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.08.2013, 21:13   #3415 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ЗамШЧ Посмотреть сообщение
Это новая тема?
В обозримом будущем - не думаю...
Но и пугаться этого не стоит.
Отдельные пилотные дистанции инфраструктуры могут появиться достаточно скоро. На объектах Сочинской олимпиады, например, или на Малом Московском кольце.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.08.2013, 00:26   #3416 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для AlexeyE


Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 150
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4774
Закачек: 0
Репутация: 5
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Евробализа обеспечивает передачу на локомотив координаты места её нахождения. Такой электронный километровый столб. При отсутствии РЦ - как "у них" - это понятно. Но если у нас будут РЦ, то точка подключения аппаратуры РЦ к рельсовой линии запросто идентифицируется локомотивом. Поэтому евробализа становится лишним элементом.
Активный хвост нужен для контроля целостности поезда (при поездах локомотивной тяги) опять же при отсутствии РЦ. Соответственно, при наличии РЦ также становится лишним элементом.
Спасибо за разъяснение. Т. е. остаются рельсовые цепи (с кодированием?) и все связанные с ними проблемы. И электронная карта становится обязательным элементом (если не передавать координату по рельсовой цепи). Т. е. получается, что радиоканал накладывается поверх существующей инфраструктуры и к существующим проблемам рельсовых цепей добавляются потенциальные проблемы с радиоканалом. Обратите внимание, евробализа передает координату сама, т. е. электронная карта не является обязательной. Кроме того, следующий шаг эволюции - переход к подвижным блок-участкам не очень вписывается в эту концепцию. Что касается активного хвоста (это новый для меня термин), то на выделенных линиях с высокоскоростными поездами постоянной составности реализовать его труда не составляет.
Где я ошибаюсь?

О предотвращении изломов рельсов говорить не будем, это в чем-то вопрос веры. Сходы бывают из-за самых разных расстройств пути, но почему-то далеко не все из их пытаются предотвратить такой ценой.

Просьба также ответить на второй вопрос: что планируется передавать с локомотива в RBC.

AlexeyE добавил 09.08.2013 в 01:26
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
США и Россия в свое время выбрала РЦ, Европа - счет осей.
Далеко не вся Европа. Тем не менее, в некоторых частях Европы бытует мнение, что современный подвижной состав с мощными электромагнитными (по сути) системами торможения (очень интересно посмотреть, как будет воздействовать на рельсовые цепи вихретоковый тормоз, в частности) и мощной силовой электроникой плохо совместимы с рельсовыми цепями. На "Сапсане" много чего стоит, чтобы выдержать наши нормы по помехам, и очень дорогого, кстати. Делались ли какие-нибудь расчеты, что дешевле - возить кучу аппаратуры с фильтрами на локомотива/поездах или отказаться от рельсовых цепей в пользу более устойчивых к помехам устройств?

В свое время DB тотально заменили на всем полигоне обращения ICE 3 (а может и более ранних ICE, не помню сейчас) счетчики осей, не совместимые с вихретоковыми тормозами, на более совершенные.

Последний раз редактировалось AlexeyE; 09.08.2013 в 00:26. Причина: Добавлено сообщение
AlexeyE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.08.2013, 06:54   #3417 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от AlexeyE Посмотреть сообщение
Спасибо за разъяснение. Т. е. остаются рельсовые цепи (с кодированием?) и все связанные с ними проблемы. И электронная карта становится обязательным элементом (если не передавать координату по рельсовой цепи). Т. е. получается, что радиоканал накладывается поверх существующей инфраструктуры и к существующим проблемам рельсовых цепей добавляются потенциальные проблемы с радиоканалом. Обратите внимание, евробализа передает координату сама, т. е. электронная карта не является обязательной. Кроме того, следующий шаг эволюции - переход к подвижным блок-участкам не очень вписывается в эту концепцию. Что касается активного хвоста (это новый для меня термин), то на выделенных линиях с высокоскоростными поездами постоянной составности реализовать его труда не составляет.
Где я ошибаюсь?
В части кодирования - вопрос остается открытым. Лично мое мнение - никакого кодирования по рельсам. Если уж нужен второй канал - дополнительно к радиоканалу - то прокладывать шлейф.
Евробализа - пассивная по крайней мере - сама ничего не "передает". С нее считывает информацию проходящий над ней локомотив. Передается, фактически, ордината её установки.
В части электронных карт - у нас сегодня все КЛУБы и БЛОКи с электронной картой. И ничего хорошего в этом нет, пока по крайней мере. В моем понимании - все электронные карты (для всех типов подвижного состава) должны быть "зашиты" в Эр-Би-Си.
Активный хвост - это атрибут поездов локомотивной тяги. Скоростным поездам - у которых голова и спереди и сзади - он не нужен. Ну и при наличии РЦ - тоже не нужен. Реализовать - технически - активный хвост наверное действительно не сложно. Но вот в то, что в России подобное устройство будет правильно использоваться - в это я не верю. СУТП - тому пример.

Николай Николаевич добавил 09.08.2013 в 07:51
Цитата:
Сообщение от AlexeyE Посмотреть сообщение
Просьба также ответить на второй вопрос: что планируется передавать с локомотива в RBC.
Готового ответа на этот вопрос у меня нет.
В моем понимании - система управления движением поездов должна быть самодостаточной и не требовать передачи информации с борта.

Николай Николаевич добавил 09.08.2013 в 07:54
Цитата:
Сообщение от AlexeyE Посмотреть сообщение
Далеко не вся Европа. Тем не менее, в некоторых частях Европы бытует мнение, что современный подвижной состав с мощными электромагнитными (по сути) системами торможения (очень интересно посмотреть, как будет воздействовать на рельсовые цепи вихретоковый тормоз, в частности) и мощной силовой электроникой плохо совместимы с рельсовыми цепями. На "Сапсане" много чего стоит, чтобы выдержать наши нормы по помехам, и очень дорогого, кстати. Делались ли какие-нибудь расчеты, что дешевле - возить кучу аппаратуры с фильтрами на локомотива/поездах или отказаться от рельсовых цепей в пользу более устойчивых к помехам устройств?
Фильтры в "Сапсане" - это все-таки приспособление "Сапсана" к РЦ частотой 25Гц.
На ВСМ предполагаются исключительно ТРЦ.
Отказаться от РЦ - а чем их заменить? Системы счета осей - как показывает практика - весьма ненадежны.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 09.08.2013 в 06:54. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.08.2013, 09:33   #3418 (ссылка)
Злой Эльф
 
Аватар для sunserone


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 919
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 321 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 55
Закачек: 8
Репутация: 242
Николай Николаевич, а какая интенсивность движения поездов планируется? И каких, только ВСМ или обычные пассажирские перекинут на ВСМ? И будет ли линия ВСМ "заходить" на существующие станции или как-то пересекаться с существующими путями ж.д.?
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.08.2013, 09:47   #3419 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для AlexeyE


Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 150
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4774
Закачек: 0
Репутация: 5
Спасибо. Хорошо, что хоть без кодирования
Цитата:
Евробализа - пассивная по крайней мере - сама ничего не "передает". С нее считывает информацию проходящий над ней локомотив. Передается, фактически, ордината её установки.
Ну да, я упростил. Ординаты (+номер пути) для железной дороги достаточно вполне.

Цитата:
В моем понимании - система управления движением поездов должна быть самодостаточной и не требовать передачи информации с борта.
Т. е. поезд располагает вполне достоверной информацией о своем местоположении (с учетом погрешностей), а Вы не хотите ее использовать? Спорная позиция. Я уже упоминал выше подвижные блок-участки. С Вашей концепцией мы к ним не придем никогда
AlexeyE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.08.2013, 10:22   #3420 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,227
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от AlexeyE Посмотреть сообщение
Просьба также ответить на второй вопрос: что планируется передавать с локомотива в RBC.
Например: скорость, вес, длину ПС, номер поезда.
Цитата:
Сообщение от AlexeyE Посмотреть сообщение
Спасибо. Хорошо, что хоть без кодирования
Система АЛСН разрабатывалась во второй половине 30-х годов прошлого века. Впервые внедрена в 1935 г. на участках Москва-Серпухов и Москва - Владимир.
Чего Вы хотите от старушки ?
Необходимо использовать другие принципы передачи сигналов на борт, и не обязательно радиоканал (кстати, как себя будет вести Эр-Би-Си, если военные "случайно" включат генератор сигналов шумовой помехи?)
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:55.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4