СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.07.2012, 01:31   #2296 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
В смысле фиксация срабатывания ?

Даже при 27 кВ ?
Разрядник (супрессор) - элемент однократного срабатывания. Дважды он цепь не защитит, соответственно, после срабатывания эту цепь нужно отключить от постового электропитания (да, да, я не оговорился).
Причём тут 27 кВ? Это порог срабатывания элемента защиты?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 19:08   #2297 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Владислав он же Озинки


Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 170
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
. Вот и напрашивается мысль установить что-то подобное тем примитивным устройствам, которые применялись в старинных АТС и устанавливались на кроссе в виде "громполосы" - насколько я понимаю, такое название - это производное от слова "гром". Коллеги в возрасте наверное могут помнить эту конструкцию. Там было все довольно просто, даже примитивно - пружина, взведенная на срабатывание при перегорании вставки с угольной (вроде) начинкой, у которой что-то изменялось при попадании перенапряжения и это "что-то" освобождало пружину, которая в свою очередь отключала телефонную линию (конкретную "пару" проводов) от станции.
Понятно, что сейчас все это нужно бы сделать на современном уровне техники и технологии...
На громполосе было две защиты : токовая - представляла из себя подпружиненный шток удерживаемый на сплаве Вуда и несколько витков манганиновой проволки которая при токе более 250 милиампер нагревалась расплавляла сплав , шток отходил и освобождал контактную пужину которая соединяла жилу кабеля с землей; защита от перенапряжения
представляля из себя два угольных электрода разделенных прокладкой с дырочками. Только все это прошлый век . сейчас много современных надежных защит покупайте несколько разновидностей и в опытную эксплуатацию. ЧТО МЕШАЕТ?

озинки добавил 21.07.2012 в 20:09
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Нет. Смысл в том, что защитные элементы при срабатывании "отводят" (прости за примитивизм, не могу слово подобрать) ток на "землю", и в этот момент величина тока в определённых цепях приличная. Просто обвязывают эти цепи нескольких элементов через автоматический выключатель. Сырмяга ещё в том, что не всегда визуально можно определить срабатывание разрядников, а в случае обвязки и контроля (через "автомат", как вариант) совершенно точно можно вычислить группу разрядников, в которой присутству-ет (-ют) сработавш-ий (-ие) элементы.
С супрессорами так же.
Вообще то здесь проблема больше не в определении сработавшего элемента а безопасном отключении жилы кабеля с перенапряжением . При срабатывании варистора, супрессора, разрядника и т.д. и т. п. в цепи пойдет дуровой ток и при сгорании предохранителя, автомата ит.д. и т.п. может возникнуть устойчивая дуга . Вот над этой проблемой и нужно подумать вспоминая слова Королева:" на звонках и отчетах в космос не полетишь".
__________________
Недоводин Владислав Анатольевич г. Красный Кут
Приволжская ж.д.

Последний раз редактировалось Владислав он же Озинки; 21.07.2012 в 19:08. Причина: Добавлено сообщение
Владислав он же Озинки вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 19:24   #2298 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от озинки
Вообще то здесь проблема больше не в определении сработавшего элемента
Еще , кроме быстродействия, весь эффект этих элементов(супрессоры и тому подбное)
что при пробое они замыкают цепь (подобно проводнику), тем самым защищая её от всплесков напряжения.
Срабатывание автоматов- это уже другая защита: от пожара, оплавления изоляции, которое может получиться при коротком замыкании.
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 20:34   #2299 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Владислав он же Озинки


Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 170
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BALBES Посмотреть сообщение
Срабатывание автоматов- это уже другая защита: от пожара, оплавления изоляции, которое может получиться при коротком замыкании.
Должно быть как раз сочетание этих защит так как супрессор кроме ограничения всплеска на защищаемом аппарате создаст ток необходимый для срабатывания автомата, предохранителя и прочего. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=50680
__________________
Недоводин Владислав Анатольевич г. Красный Кут
Приволжская ж.д.

Последний раз редактировалось Владислав он же Озинки; 21.07.2012 в 20:37.
Владислав он же Озинки вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 20:43   #2300 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от озинки
Должно быть как раз сочетание этих защит так как супрессор кроме ограничения всплеска на защищаемом аппарате создаст ток необходимый для срабатывания автомата, предохранителя и прочего.
Само собой разумеется.
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 21:18   #2301 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Эта структура была создана в 1937 г. под вполне конкретные задачи...
В принципе - методы остались те же: набрать как можно больше замечаний, не утруждая себя объективностью. Так было всегда - но в последнее время доля надуманных "замечаний" просто зашкаливает. Ну и вседозволенность конечно свое дело делает.
А вот наши РБисты-приятное исключение из таких правил, сотрудничаем.

ЗЫ. Хоть в чём-то повезло.......
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 21:46   #2302 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,429
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1850 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от озинки
Должно быть как раз сочетание этих защит так как супрессор кроме ограничения всплеска на защищаемом аппарате создаст ток необходимый для срабатывания автомата, предохранителя и прочего.
Замучаетесь после каждой грозы пробегать все перегоны, передёргивая автоматы и меняя супрессоры
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.07.2012, 21:51   #2303 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1003 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Замучаетесь после каждой грозы пробегать все перегоны, передёргивая автоматы и меняя супрессоры
Зато аппаратра не сгорит. Из двух зол выбираем меньшее
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 22:16   #2304 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 700
По умолчанию

Позвонил знакомому, который занимается "шабашкой"
по электрике. Он говорит, что примерно такую защиту уже ставит давно.
Весь принцип, тоже на пробой и рассчитано на срабатывание 25а автоматов.(наверное, как фото "Новые переезды")
Ставят по два автомата: на каждый провод по 1 штуки.
Если есть возможность, то автоматы ставят на 16а, все-таки побаиваются.
Вся защита помещается в корпусе от автоматов, в которых меняются защитные таблетки. Но у кого выбило ,купить отдельно не получается (нет в продаже), только в корпусе ,поэтому второй раз никто не меняет.
На вопрос, что за таблетки? Сказал Х.З.
У кого срабатывали ,в технике никакого повреждения не было.
Про защиту на магнитном пускателе и электронном ограничителе (примерно как наш РНП), которую раньше сами делали, неплохо, но пробои были.

Словом ,есть о чём подумать.
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 22:52   #2305 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 52
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Позвонил знакомому, который занимается "шабашкой"
по электрике. Он говорит, что примерно такую защиту уже ставит давно.
Весь принцип, тоже на пробой и рассчитано на срабатывание 25а автоматов.(наверное, как фото "Новые переезды")
Ставят по два автомата: на каждый провод по 1 штуки.
Если есть возможность, то автоматы ставят на 16а, все-таки побаиваются.
Вся защита помещается в корпусе от автоматов, в которых меняются защитные таблетки. Но у кого выбило ,купить отдельно не получается (нет в продаже), только в корпусе ,поэтому второй раз никто не меняет.
На вопрос, что за таблетки? Сказал Х.З.
У кого срабатывали ,в технике никакого повреждения не было.
Про защиту на магнитном пускателе и электронном ограничителе (примерно как наш РНП), которую раньше сами делали, неплохо, но пробои были.

Словом ,есть о чём подумать.
Зачем изобретать велосипед и чего здесь думать, по моему уже есть готовое решение для устройств СЦБ различного уровня http://stalenergo.ru/?page_id=1002.
Надо взять его за основу и если что то не подходит, нужно доработать. Благо, что есть такие специалисты. Пусть подгоняют под конкретные условия эксплуатации, для постов ЭЦ.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Последний раз редактировалось Eximius Metrologist; 21.07.2012 в 22:54.
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 22:56   #2306 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,644
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5576 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Зачем изобретать велосипед и чего здесь думать, по моему уже есть готовое решение для устройств СЦБ различного уровня http://stalenergo.ru/?page_id=1002.
о цене сего чудо-устройства в курсе?
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 21.07.2012, 23:06   #2307 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 52
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
о цене сего чудо-устройства в курсе?
Это головная боль ОАО РЖД, а не моя. В конце концов эти производители не для колхоза оборудование выпускают. Будет огромный массовый заказ обязательно снизится себестоимость изделия. Всем будет хорошо. И производителю и РЖД. Только надо убрать из этой схемы посредников, кто умело набивает свой карман на подобных поставках. Пусть считает, что дороже - восстановление сгоревших постов ЭЦ, сигнальных точек и прочего (а это чисто материальные затраты + возможные огромные задержки поездов по всей сети дорог + отвлечение людских и технических ресурсов на восстановление + время затраченное на ликвидацию последствий) или оснащение подобными чудо-устройствами. Я бы лично выбрал второе, сколько бы это ни стоило.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Последний раз редактировалось Eximius Metrologist; 21.07.2012 в 23:07. Причина: Добавлено сообщение
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 23:17   #2308 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Владислав он же Озинки


Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 170
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
о цене сего чудо-устройства в курсе?
Дык с умом к этому подходить надо
__________________
Недоводин Владислав Анатольевич г. Красный Кут
Приволжская ж.д.
Владислав он же Озинки вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 23:21   #2309 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 52
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Дык с умом к этому подходить надо
Думаю, не с умом а с желанием и волевым решением.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2012, 23:40   #2310 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karpamaksim
Зачем изобретать велосипед и чего здесь думать, по моему уже есть готовое решение для устройств СЦБ различного уровня http://stalenergo.ru/?page_id=1002.
Интересно, уже эксплуатируется это устройство?
Как оно себя зарекомендовало?
По описанию видно ,что-то серьёзное ,но как работает?

Но, а мы пытаемся собрать все практические решения, котрые эффективны на сегодняшний день.
Так сказать, обозначить вектор ,а там кто за это отвечает, пусть решают какой быть защите в ближайшем будущем. (пока хорошая защита только на К.З.)
Скорее всего, будущее за многоступенчатым построением защиты.
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ по КТСМ Allcher ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 818 15.11.2019 08:36
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18
Финансовые вопросы Admin Разговоры обо всем 4 02.02.2011 20:35
контрольные вопросы Александр 87 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 29.09.2010 18:16

Ответ

Метки
вопросы к цш


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:39.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4