СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.07.2013, 21:00   #886 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Правильные ж.д. сети для подражания выбрали, правильные.
Апостол Пётр ПТЭ не читал.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.07.2013, 21:05   #887 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Мнение эксперта
Владимир Тарабрин, генеральный директор группы компаний, специализирующихся на производстве систем обеспечения безопасности железнодорожного движения:

В среднем уровень контроля над состоянием железных дорог в США и странах Западной Европы ниже, чем в России. Причиной тому - разные подходы к этой проблеме. Если у нас во главу угла ставится безопасность, поскольку железнодорожный транспорт во многих случаях является безальтернативным с точки зрения перевозок грузов и пассажиров, то в западных странах определяющим критерием становится минимизация расходов. Так, в системе классификации аварий на железных дорогах и в обзорах Европейского железнодорожного агентства определяющим критерием являются финансовые потери. Если потенциальные финансовые потери от определенного типа аварии превышают затраты на выявление соответствующих дефектов железнодорожного полотна, то проще допустить аварию или застраховать возможный ущерб.

В западных странах проверка состояния полотна мобильными диагностическими вагонами в среднем осуществляется с периодичностью 1 раз в 3-6 месяцев. Для сравнения в России этот показатель составляет 3-4 раза в месяц, а на скоростных и наиболее загруженных участках еще чаще. В отечественном диагностическом путевом хозяйстве трудится около 10-12 тысяч человек, оснащенных 350-400 специализированными вагонами, в Европе и США эти показатели ниже в 5-10 раз.

В 2012 году на российских железных дорогах было зафиксировано около 30 случаев излома рельс, в Германии это около 500-600 случаев в год, а по всей территории стран ЕС этот показатель находится в районе 4-5 тысяч случаев. Число жертв в результате аварий среди пассажиров европейских поездов ежегодно составляет несколько десятков человек, а всего людей, гибнущих в результате катастроф на железнодорожном транспорте - более тысячи.

Загруженность европейских железных дорог в среднем составляет 12-16 млн тонн брутто на километр, что вдвое ниже российского показателя. Кроме того, климатические условия эксплуатации в Европе благоприятней, поэтому требования к выносливости железнодорожного полотна и уровень контроля за его состоянием в Евросоюзе не такой высокий, как в России.

Что касается катастрофы в Испании, которая, как сообщают на данный момент, произошла из-за существенного превышения скорости машинистом, то в России абсолютно все подвижные составы оборудованы автоматизированными системами безопасности, которые сами снизят скорость поезда даже в том случае, если машинист по какой-либо причине нарушит установленные для участка дороги ограничения. На большинстве высокоскоростных европейских дорог действуют аналогичные системы. Вероятно, испанский поезд не был оборудован такой системой, либо она дала сбой или была отключена. Это предстоит выяснить специалистам.

Подготовил Игорь Дунаевский

ДОСЬЕ "РГ"

http://www.rg.ru/2013/07/25/skorost-site.html
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.07.2013, 21:10   #888 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Испанского опыта эксплуатации железных дорог нужно придерживаться, тут я солидарен с Балуевым. Просто посмотрите покраску их устройств, и вам всё станет ясно. А несогласные могут подиспутировать по поводу Испании, железных дорог и степени безопасности (SIL1,2,3 или 4).
Да, действительно.

Последний раз редактировалось tyubik; 25.07.2013 в 21:19.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.07.2013, 21:11   #889 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 61
Сообщений: 7,329
Поблагодарил: 1793 раз(а)
Поблагодарили 2155 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Загрузки: 55
Закачек: 3
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
Как часто в Европе происходят крушения поездов и возможны ли такие аварии в России

3 марта 2012 года, Польша. Столкнулись два пассажирских поезда. 16 человек погибли, 57 ранены. Причины аварии — диспетчер не туда перевел стрелки, машинист проигнорировал сигнал семафора.

4 мая 2013 года, Бельгия. Во время перехода состава на другой путь, на бок завалились цистерны с химикатами. Погиб 1 человек, пострадали 49. Причина — машинист в 2 раза превысил скорость.

12 июля 2013 года, Франция. Поезд врезался в платформу, вагоны сошли с рельсов, погибли 6 человек. В крушении виновата неисправность стрелки.

Наконец, 25 июля 2013 года, Испания. В результате катастрофы погибли десятки человек. Предварительная причина — машинист превысил скорость в 2 с половиной раза. Большинство последних европейских ж/д-катастроф, по данным расследований, случились по вине человека.

Впрочем, есть у аварий и более глобальные причины, отметил в беседе с Business FM независимый аналитик Дмитрий Адамидов: «Снижение требований к обеспечению безопасности за счет сокращения расходов, потому что в той же Испании и в любой стране меры бюджетной экономии, а ж/д-транспорт, так или иначе, дотируемый сектор. И любой секвестр влияет на это. В результате бюджетная экономия вышла боком, это не обязательно напрямую случилось так, но первопричина — эта».

В Европе железнодорожное сообщение — один из самых популярных видов транспорта. Высокоскоростные магистрали связывают все страны ЕС, поезда разгоняются больше, чем 300 километров в час.

В Испании у железнодорожников есть особый пункт — если поезд прибывает с опозданием больше, чем на 5 минут, пассажирам возвращают полную стоимость билетов. Возможно, именно поэтому машинист так спешил, не желая подводить работодателя.

Эта авария по количеству жертв стала одной из самых крупных не только в Европе, но и в мире.

В России крушения поездов тоже не редкость. Только в этом году более десятка инцидентов. Но погибших мало. Благодарить следует техническую отсталость, отмечает аналитик «Финам» Алексей Захаров: «Российский поезд просто технически не может разогнаться до такой скорости, до какой разогнался поезд в Испании, потому что этого не позволит ни подвижный состав, ни рельсовый путь. Последствия инцидентов на российских ж/д дорогах не были столь тяжелыми».

Но уже скоро наши поезда разгонятся гораздо сильнее. В России в ближайшие годы построят высокоскоростные магистрали. В частности, как в Европе и Испании.
http://www.bfm.ru/news/223395?doctype=article
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 25.07.2013, 22:09   #890 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для AlexeyE


Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 150
Поблагодарил: 16 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4774
Закачек: 0
Репутация: 5
Цитата:
в Германии это около 500-600 случаев в год, а по всей территории стран ЕС этот показатель находится в районе 4-5 тысяч случаев
Чушь какая-то. Откуда это взяли? Источник интересен (кроме, РГ).
AlexeyE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.07.2013, 06:42   #891 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для serkol


Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 106
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2
Закачек: 1
Репутация: 37
Цитата:
Сообщение от AlexeyE Посмотреть сообщение
Чушь какая-то. Откуда это взяли? Источник интересен (кроме, РГ).

Вполне достоверно! Поперечная трещина(рис 21.2) две трети рельса должна классифицироваться как излом. При каждом проходе вагон-дефектоскопе выявляется под замену 1-2 рельса и ещё с десятка-два даётся под проверку. В России с нашим климатом при проверке вагоном-дефектоскопом с периодичностью 1 раз в 3-6 месяцев по числу изломов переплюнули бы Европу.

Последний раз редактировалось serkol; 27.07.2013 в 21:33.
serkol вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.07.2013, 18:11   #892 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Igor zrw


Регистрация: 20.06.2012
Адрес: Чита
Сообщений: 118
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8227
Закачек: 0
Репутация: 21
Но журналюги-то говорят о 30ти случаях по России. очевидна подмена понятий - по РФ берутся случаи изломов, не выявленные плановой диагностикой, а по ЕС взяли первые попавшиеся в Инете - по выявленным.

Igor zrw добавил 27.07.2013 в 19:11
Все-таки повторю вопрос к Николаю Николаевичу. Бог с ней, с Испанией. У нас, в Белой Калитве, наличие приборов безопасности, тоже не смогло предотвратить крушение.
Но вот по Канаде ( Лак Межантик). как процитировано Алексеем в #887
"определяющим критерием являются финансовые потери. Если потенциальные финансовые потери от определенного типа аварии превышают затраты на выявление соответствующих дефектов железнодорожного полотна, то проще допустить аварию или застраховать возможный ущерб". Очевидно, что тот случай - квинэссенция такого циничного подхода. Дешевле оплатить миллионные иски от родственников жертв, чем делать миллиардные вложения на безопасность.
Надо ли понимать так, что это пример для нас, и правильный подход к делу. Насколько я понял из прежних сообщений, вы не боитесь высказывать неприятные для нас , но очевидные для руководства вещи.

Последний раз редактировалось Igor zrw; 27.07.2013 в 18:14. Причина: Добавлено сообщение
Igor zrw вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.07.2013, 23:28   #893 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Igor zrw Посмотреть сообщение
Все-таки повторю вопрос к Николаю Николаевичу. Бог с ней, с Испанией. У нас, в Белой Калитве, наличие приборов безопасности, тоже не смогло предотвратить крушение.
Но вот по Канаде ( Лак Межантик). как процитировано Алексеем в #887
"определяющим критерием являются финансовые потери. Если потенциальные финансовые потери от определенного типа аварии превышают затраты на выявление соответствующих дефектов железнодорожного полотна, то проще допустить аварию или застраховать возможный ущерб". Очевидно, что тот случай - квинэссенция такого циничного подхода. Дешевле оплатить миллионные иски от родственников жертв, чем делать миллиардные вложения на безопасность.
Надо ли понимать так, что это пример для нас, и правильный подход к делу. Насколько я понял из прежних сообщений, вы не боитесь высказывать неприятные для нас , но очевидные для руководства вещи.
Вообще, лучше бы начать этот ответ с цитаты из "Стратегии гарантированного обеспечения безопасности движения поездов в ОАО "РЖД" - документа под рукой нет, поэтому и название не дословно-точное, и процитировать не получится.
Поэтому будем считать мой ответ предварительным - возможно, некоторые моменты потребуется уточнить.
Если говорить о безопасности движения в целом - по всем составляющим, по всем хозяйствам и т.д. - то все обстоит именно так, как Вы написали. Смысл, по крайней мере, такой. Принцип "разумной достаточности". Так "у них" и так "у нас" - и так было всегда. Самая высокая степень обеспечения безопасности движения - это безопасность стояния. Эту составляющую темы разговора можно развивать, наполнять примерами - но "мы" и "не мы" принципиально ничем не отличаемся.
Вторая составляющая этой темы - это системы и устройства, непосредственно обеспечивающие безопасность движения поездов. ЭЦ, а/б и т.п. Здесь - четко сформулированные и достаточно высокие показатели вероятности опасного отказа. Эти показатели затверждены в нормативных документах - и они выполняются. Достигаются эти показатели в основном конструктивно - реле первого класса надежности, безопасное построение ответственных схем, двухполюсное отключение и т.п. У "них" - примерно тоже самое - так называемые показатели "сил-2", "сил-3", "сил-4" (не помню, как пишется по английски). Но на выходе - все равно вероятность наступления опасного события, как ни крути.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.07.2013, 07:45   #894 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Если потенциальные финансовые потери от определенного типа аварии превышают затраты на выявление соответствующих дефектов железнодорожного полотна, то проще допустить аварию или застраховать возможный ущерб.
т.е. человеческая жизнь оценена в сумму, выплачиваемую страховой компанией родственнику погибшего?
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.07.2013, 12:09   #895 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для EvgenB


Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Россия, г. Екатеринбург
Сообщений: 47
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5
Закачек: 1
Репутация: 37
Цитата:
Сообщение от Igor zrw Посмотреть сообщение
... Если потенциальные финансовые потери от определенного типа аварии превышают затраты на выявление соответствующих дефектов железнодорожного полотна, то проще допустить аварию или застраховать возможный ущерб". Очевидно, что тот случай - квинэссенция такого циничного подхода. Дешевле оплатить миллионные иски от родственников жертв, чем делать миллиардные вложения на безопасность....
По ходу дела, в аэрокосмической отрасли аналогичная ситуация.
Ракеты не летают, кучу спутников убили, ну и хрен с ними, всё ровно ущерб застрахован.
Незачем вкладываться в убитую отрасль, проводить реконструкцию производства и подготовку персонала - видимо так считают эффективные менеджеры, стоящие у руля.
По телику в репортажах с предприятий ВПК не трудно разглядеть оборудование 70..90 годов и работников, основная часть которых предпенсионного возраста (в лучшем случае).
EvgenB вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.07.2013, 19:57   #896 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 70
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 788 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 5159
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от EvgenB Посмотреть сообщение
По телику в репортажах с предприятий ВПК не трудно разглядеть оборудование 70..90 годов и работников, основная часть которых предпенсионного возраста (в лучшем случае).[/font][/color]
В семидесятых сам видел станок, полученный по ленд-лизу. Действующий! Возможно, и сейчас в том цехе стоит.

Скиталец добавил 28.07.2013 в 20:57
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
... "Стратегии гарантированного обеспечения безопасности движения поездов в ОАО "РЖД" - документа под рукой нет, поэтому и название не дословно-точное...
Но на выходе - все равно вероятность наступления опасного события, как ни крути.
Слова, слова...Как гарантия на технику - гарантирован только "бесплатный" ремонт.
P.S. Не в упрек Вам, Николай Николаевич.

Последний раз редактировалось Скиталец; 28.07.2013 в 19:59. Причина: Добавлено сообщение
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.11.2013, 22:14   #897 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 20
Закачек: 1
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
Что то совсем тоскливо становится от перспектив на начало нового года и конец старого в ОАО РЖД... А причины то какие? Перевозки упали? Да вроде все возят.. слушая селектора делаешь выводы, что минутами простоя дорожат - значит ездиют еще... А что не так то? Почему у перевозочных компаний зарплата на 20% выросла за год, а у доблестных СЦБистов в районе 6%, а то и еще меньше фактически? Чего ждать дальше? Отдадим локомотивы и останемся без средств, но так то по плану там кто то с кем то конкурировать будет должен, что поведет за собой рост качества и все остальное положительное....
Николай Николаевич, можно немного о перспективах в виду наших "без содержания" и четырёх дневной рабочей недели"!!! Надолго? А то гляди так и останется... А то люди то все равно выходят в неоплачиваемый день на альтруизме...
__________________
Я устал... Но мне не надоело!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.11.2013, 22:27   #898 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Mega Посмотреть сообщение
Что то совсем тоскливо становится от перспектив на начало нового года и конец старого в ОАО РЖД... А причины то какие? Перевозки упали? Да вроде все возят.. слушая селектора делаешь выводы, что минутами простоя дорожат - значит ездиют еще... А что не так то? Почему у перевозочных компаний зарплата на 20% выросла за год, а у доблестных СЦБистов в районе 6%, а то и еще меньше фактически? Чего ждать дальше? Отдадим локомотивы и останемся без средств, но так то по плану там кто то с кем то конкурировать будет должен, что поведет за собой рост качества и все остальное положительное....
Николай Николаевич, можно немного о перспективах в виду наших "без содержания" и четырёх дневной рабочей недели"!!! Надолго? А то гляди так и останется... А то люди то все равно выходят в неоплачиваемый день на альтруизме...
В одном из "Гудков" на прошлой неделе - вроде бы за 20 ноября (точную дату не помню, газета на работе на столе лежит) - статья старшего вице-президента ОАО "РЖД" В.В. Михайлова. Лучше, чем от в статье - я вам не отвечу. Рекомендую прочесть...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.11.2013, 23:26   #899 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 20
Закачек: 1
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
Как то глупо жить и рассчитывать прибыль от повышения тарифов... Не знаю всей ситуации, но как то личное ФИИИ!!! всей команде реформаторов, что привели к такому развитию событий... И я так и не понял что за "условия мирового кризиса"????? на которые сослался вице президент, в которых мы оказались... вроде в мире все более менее стабильно! Будем надеяться, что те млрд от государства пойдут в правильном направлении...
__________________
Я устал... Но мне не надоело!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.11.2013, 23:30   #900 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,772
Поблагодарил: 154 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
Курните. Щас разделимся. И папрём!
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Техническая поддержка систем "Диалог" vit_69 Диалог-Ц 23 24.07.2016 23:18
Регламент эксплуатационно-технического взаимодействия между персоналом ОАО "РЖД" и "СИБИНТЕК" для обеспечения информационного обмена по спутниковым каналам с системой "ЭТРАН" Admin Связь на ж/д транспорте 0 20.04.2011 16:20
Работа в "Диалог-транс" vit_69 Поиск работы 0 03.03.2010 21:09
Технологические карты "Диалог" Андрей13 Диспетчерские централизации и диспетчерский контроль 0 28.01.2010 21:30
=Техн. решения= Увязка систем ДЦ "Диалог", "Диалог-МС" и РПЦ Диалог-Ц с АПК-ДК - ДТ-03-33-01 ТР СЦБист Диспетчерские централизации и диспетчерский контроль 0 06.05.2009 20:37

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, Аношкин, всжд, Ласточка, ЛИИЖТ, КПТШ, Кодирование, КТСМ, ПГУПС, предлагает, нииас, метрополитен, Сапсан, СвЖД, скжд, сороко, ЭЛТЕЗА, электровоз, двжд, Диалог, якунин


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:53.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4