СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.12.2014, 10:35   #1006 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

И тем не менее проектировщики рисуют в САПРе, потому как он умеет некоторые вещи подобные ВТД, можно же как то конвертить автокад в ВТД... Сам не пробовал, руки не доходили... У нас есть лицензия визио, рисуем, но проекты дают в ридере. Короче никто не будет заниматься ВТД.
__________________
Я устал... Но мне не надоело!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2014, 10:40   #1007 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 238
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 143 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 118
По умолчанию

Цитата:
Почему нельзя разработать положение по тем же проектным институтам? Чтоб они все работали в АРМ-ВТД, чтоб готовили документации на каждый этап переключения
Потому что в ШЧ в техдокументации плохо представляют себе процесс проектирования, масштабы, сроки и т.д.
Лично у нас никогда не пользуются одним инструментом (САПР). Все зависит от сложности задачи и сроков. Сегодня заказчик требует главное побыстрее и подешевле. И деньгу получит тот кто предложит дешевле и быстрее.
АРМ-ВТД конечно же имеет свой потенциал, но для проектной организации (АРМ-ПТД) имеет ряд недостатков. Никто не будет рисковать громадным проектом, когда программа выдаст ошибку вида "Ошибка 3. Не могу замонтировать" и сроки "вчера" уже... для нас уже стоит вопрос как бы получить деньгу за работу, а не как сделать так чтобы в ШЧ работали в том формате в котором им удобнее.

ещё один камень в огрод ПТД: посмотрите когда были последнии изменения в программе!
Обновление АРМ-ПТД 6.2014.01 до версии 6.2014.07 [2014-09-30]
И не надо рассказывать, что все там работает и дорабатывать там нечего!
Не вижу я смысла продвигать продукт который плохо развивается да еще по всей дороге и всем проектным институтам.
PS MS Visio больше подходит для рисования блок схем и чертежиков для студенческих работ. Для черчения электрических схем есть гораздо более специализированные программы и местами дешевле Visio.
APTEM вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2014, 11:41   #1008 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,644
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5578 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Для черчения электрических схем
электрические схемы не чертят, а рисуют. Почитай в википедии определение черчения и чертежа


Цитата:
MS Visio больше подходит для рисования блок схем и чертежиков для студенческих работ.
видать ты недостаточно много схем рисуешь и печатаешь. Печать из автокада - особый разговор
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 31.12.2014, 11:45   #1009 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 238
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 143 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 118
По умолчанию

молодец

Комментарии к сообщению (репутация)
Balbes, положительно: Вот совсем другое дело, поведение намного лучше стало Не споришь, мнение Админа уважаешь, приятный собеседник ! С Новым годом !
APTEM вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2014, 20:17   #1010 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 283
Поблагодарил: 28 раз(а)
Поблагодарили 36 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
лучше тогда уж Визио - больше подходит для электрических схем и лицензия дешевле (10-15 тыс руб за 1 раб. место)

Автокад - для чертежей, а не эл. схем
Админ, ты заблуждаешься сравнивая визио и автокад для черчения схем СЦБ.
Визио - смешно.
Но, схемы дистанций-участки в визио хорошо выходят.
У техдокументации ШЧ должны быть лицензии и визио и автокада.

Последний раз редактировалось Rom; 31.12.2014 в 20:22.
Rom вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.12.2014, 20:52   #1011 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Ребята, вы о чем и с кем диалог ведете? ТС здесь был последний раз
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.01.2015, 17:31   #1012 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 24.12.2009
Адрес: урал
Возраст: 41
Сообщений: 178
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -5
Отправить сообщение для wampik с помощью ICQ Отправить сообщение для wampik с помощью Skype™
По умолчанию

Вы тут сравниваете визио и автокад, сами с собой, это Н.Н. преддложил? сматериться что то ли, совсем темы попутали. МУЖИКИ ВЫ ВСЕ АДЕКВАТЫ, ДАВАЙТЕ ЕСЛИ ОТХОДИМ ОТ ТЕМЫ СОЗДАВАЙТЕ СВОЮ И ТАМ УЖ ФЛУДИТЕ, АДМИН, ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ НА СТРАЖЕ, ТУТ ЯВНО Н.Н. НЕ ПРЕДЛОЖИЛ ДИАЛОГ ПО РАЗРАБОТКЕ СХЕМ
wampik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.01.2015, 21:21   #1013 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 238
Поблагодарил: 40 раз(а)
Поблагодарили 143 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 118
По умолчанию

Зря написал я написал про АРМ... уже пожалел... вообще зря наверно пишу что-то на этом форуме...
APTEM вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.01.2015, 00:13   #1014 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
По умолчанию

Да расслабьтесь все!) Проектировщикам надо сдать проект, ШЧ дальше обрабатывать схемы и косяки проекта... Это жизнь!)
__________________
Я устал... Но мне не надоело!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.01.2015, 17:09   #1015 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 41
Поблагодарил: 160 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от APTEM Посмотреть сообщение
Потому что в ШЧ в техдокументации плохо представляют себе процесс проектирования, масштабы, сроки и т.д.
Лично у нас никогда не пользуются одним инструментом (САПР). Все зависит от сложности задачи и сроков. Сегодня заказчик требует главное побыстрее и подешевле. И деньгу получит тот кто предложит дешевле и быстрее.
АРМ-ВТД конечно же имеет свой потенциал, но для проектной организации (АРМ-ПТД) имеет ряд недостатков. Никто не будет рисковать громадным проектом, когда программа выдаст ошибку вида "Ошибка 3. Не могу замонтировать" и сроки "вчера" уже... для нас уже стоит вопрос как бы получить деньгу за работу, а не как сделать так чтобы в ШЧ работали в том формате в котором им удобнее.

ещё один камень в огрод ПТД: посмотрите когда были последнии изменения в программе!
Обновление АРМ-ПТД 6.2014.01 до версии 6.2014.07 [2014-09-30]
И не надо рассказывать, что все там работает и дорабатывать там нечего!
Не вижу я смысла продвигать продукт который плохо развивается да еще по всей дороге и всем проектным институтам.
PS MS Visio больше подходит для рисования блок схем и чертежиков для студенческих работ. Для черчения электрических схем есть гораздо более специализированные программы и местами дешевле Visio.
За конкретную прогу агитировать не стану, но раз ты (проектировщик) согласился на указанные заказчиком сроки и др. условия и за указанную сумму, усрись, но делай!
А порядок появится тогда, когда с проектной организации за каждую неверно выполненную закорючку например тыщь 10 будет сниматься и в итоге по результатам пуско-наладочных проектировщики ещё должны останутся. Вот тогда проектировщики скурпулёзнее к проектированию начнут относиться и перестанут хвататься за всё подряд, и то в какой проге рисовать уйдёт на второй план!
А так сейчас проектировщики в шоколаде, особенно ГИПы, Нач.отд., Гл.спецы и прочие делящие бабло, которые кичатся, что на них какая-то там ответственность, но на самом деле они ни капли её не несут!
Основная проблема некачественного проектирования - это низкая процентная составляющая достающаяся непосредственно проектировщику-работяге!

Ромкас добавил 02.01.2015 в 18:09
Цитата:
Сообщение от Mega Посмотреть сообщение
Да расслабьтесь все!) Проектировщикам надо сдать проект, ШЧ дальше обрабатывать схемы и косяки проекта... Это жизнь!)
Но так ведь не должно быть! Это не работа ШЧевцев! С этим нужно бороться!
А допустимо это лишь тогда когда проектировщики уговорят ШЧевцев за энную сумму выполнять данную работу!

Последний раз редактировалось Ромкас; 02.01.2015 в 17:09. Причина: Добавлено сообщение
Ромкас вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 02.01.2015, 17:13   #1016 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1003 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ромкас Посмотреть сообщение
...Гл.спецы и прочие делящие бабло, которые кичатся, что на них какая-то там ответственность, но на самом деле они ни капли её не несут!
Основная проблема некачественного проектирования - это низкая процентная составляющая достающаяся непосредственно проектировщику-работяге!
кстати, по моим наблюдениям стоимость чертежа абсолютно не зависит от того, каким макаром его вклеили в проект, то ли с нуля нарисовали, то ли взяли скан с уже имеющейся синьки и даже не чистили, а так с грязюкой и вставили в проект, только штамп поменяли.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.01.2015, 18:49   #1017 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 46
Сообщений: 863
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 293 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
кстати, по моим наблюдениям стоимость чертежа абсолютно не зависит от того, каким макаром его вклеили в проект, то ли с нуля нарисовали, то ли взяли скан с уже имеющейся синьки и даже не чистили, а так с грязюкой и вставили в проект, только штамп поменяли.
и еще с теми ошибками, что и были на этом листе.

Николассс74 добавил 02.01.2015 в 19:49
Цитата:
ТС здесь был последний раз
ТС это кто?
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.

Последний раз редактировалось Николассс74; 02.01.2015 в 18:49. Причина: Добавлено сообщение
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.01.2015, 19:05   #1018 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,857
Поблагодарил: 5685 раз(а)
Поблагодарили 888 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николассс74
ТС это кто?
ТС - Топик Стартер то есть тот кто открыл эту ветку его пост №1.
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.01.2015, 12:32   #1019 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Афанасий 7*8


Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 23
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
кстати, по моим наблюдениям стоимость чертежа абсолютно не зависит от того, каким макаром его вклеили в проект, то ли с нуля нарисовали, то ли взяли скан с уже имеющейся синьки и даже не чистили, а так с грязюкой и вставили в проект, только штамп поменяли.
Позвольте упрочнить Ваши шаткие выводы коллега)

Во-первых, любые работы с нуля-есть неэффективная растрата ресурсов, коей нет места в нашей оптимизированной реальности. Ксерокопирование ни чем не отлично от проектирования, также в реализации по месту персонал устранит все косяки(и доработает недостающее).
Во-вторых, грязюка вставленная в проект, является не менее чем аналогом нотариально заверенной электронной подписи, содержащая очевидную ссылку на творение отраслевого "Гиганта мысли", где-то как-то когда-то это воплотившего и потому далее это единственно верно!

Поэтому всегда будет выполнен п. "во-первых", т.к. п. "во-вторых" слишком страшен.
Афанасий 7*8 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.01.2015, 14:06   #1020 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,644
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5578 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Балуев Н.Н. теперь Главный инженер ЦДИ пруфлинк
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Техническая поддержка систем "Диалог" vit_69 Диалог-Ц 23 24.07.2016 23:18
Регламент эксплуатационно-технического взаимодействия между персоналом ОАО "РЖД" и "СИБИНТЕК" для обеспечения информационного обмена по спутниковым каналам с системой "ЭТРАН" Admin Связь на ж/д транспорте 0 20.04.2011 16:20
Работа в "Диалог-транс" vit_69 Поиск работы 0 03.03.2010 21:09
Технологические карты "Диалог" Андрей13 Диспетчерские централизации и диспетчерский контроль 0 28.01.2010 21:30
=Техн. решения= Увязка систем ДЦ "Диалог", "Диалог-МС" и РПЦ Диалог-Ц с АПК-ДК - ДТ-03-33-01 ТР СЦБист Диспетчерские централизации и диспетчерский контроль 0 06.05.2009 20:37

Ответ

Метки
"РЖД", предлагает, Диалог


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:53.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4