СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.07.2012, 19:22   #556 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 56
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7
Закачек: 14
Репутация: 18
Luke,
похоже Вам уже неинтересны мои предложения? Или они Вам кажутся не актуальными и не способствующими изменению ситуации?
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.07.2012, 19:35   #557 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от karpamaksim Посмотреть сообщение
У меня, к сожалению, а может и нет, в целом не так много выступлений на форуме за 2 года, как у Вас. Да я и не стремлюсь в чемпионы.
Чемпионы в чем?
Лично я хожу на форум отдохнуть, пообщаться с единомышленниками (если обратили внимание основная активность в разделе Флудильня), ни в коем разе не отслеживаю количество своих постов, "спасибы", "репу", статус итд

Luke добавил 25.07.2012 в 20:35
Цитата:
Сообщение от karpamaksim Посмотреть сообщение
Luke,
похоже Вам уже неинтересны мои предложения? Или они Вам кажутся не актуальными и не способствующими изменению ситуации?
я не могу так быстро на форуме общаться, параллельно сынишке ещё железную дорогу строить помогаю

Последний раз редактировалось Luke; 25.07.2012 в 19:35. Причина: Добавлено сообщение
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.07.2012, 19:41   #558 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 56
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7
Закачек: 14
Репутация: 18
Цитата:
я не могу так быстро на форуме общаться, параллельно сынишке ещё железную дорогу строить помогаю
Стареете?))) а я своей дочери, ей в этом году 7 исполнилось, еще на прошлый день рождения железную дорогу купил. Большая, с тремя вагонами, двухуровневая, со стрелочным переводом, с жд мостом и прочими мелочами. Для сборки понадобилось 160 см разобранного стола книжки. Естественно, долго она на столе не продержалась. Слишком уж места много занимает))) так что пока она в "отпуске", на антресолях...
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.07.2012, 19:44   #559 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,872
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Н.Н. Балуев может оценивать морально-деловые качества А.В. Волкова только по постам А.В. Волкова на форуме сцбист.ком и больше никак.
Что видит Н.Н. Балуев:
...
Взгляд Н.Н.Балуева в отношении Тюбика кажется правдоподобным
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.07.2012, 19:53   #560 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
Сравнение тут не совсем однозначное, я не был в Испании, но думаю там тот или иной специалист (механик, иженер или как он у них там называется) устроился на работу и занимается своим делом в котором он профессионал, у нас же кроме своей работы приходится делать все что угодно начиная от строительства туалета до его чистки. О какой эффективности труда может идти речь, когда тот-же механик со средне-техническим, а то и с высшим образованием тупо взявши лопату (летом штыковая или совковая, зимой снеговая) перемещает горы земли или снега, не проще ли взять и нанять на эту работу человека которому и заплатить зарплату соответственно его труду, да и сделает он эту работу быстрее и лучше чем механик. Но ведь у нас этим все не закончится, среди ночи случится повреждение этого механика вызовут на устранение, а потом еще и накажут за допущенное повреждение, которое случилось из-за того, что он не сделал свою работу и никто не вспомнит что он работал лопатой вместо исполнения своих обязанностей. С каким настроением этот механик выйдет завтра на работу и будет ли у него стремление делать свою работу должным образом?
Безусловно, нельзя напрямую сравнивать Российские и Испанские железные дороги. Очень уж разное все.
Но - смотрите, какие две крайности вырисовываются.
У них - минимум "своего" штата, максимум "привлеченного". Соответственно, у ж.д. администрации не болит голова - как обеспечить привлеченный штат зарплатой/спецодеждой/инструментом/объемом работы/охрана труда и т.д. и т.п. и проч.
У нас - все наоборот. Мы штат "держим", обеспечиваем всем и вся, в том числе - объемом работы, когда её (перевозок) нет в необходимом объеме и т.д. И у нас - этот "свой" штат - еще и не смей заставить сделать хоть что нибудь полезного сверх "непосредственных обязанностей". И не факт, что "свой" штат имеет должную квалификацию и добросовестно трудится - главное, что он ходит на работу.
Согласитесь, что налицо очевидный парадокс! И наверное, однажды все равно придется делать выбор - содержать "своих" или нанимать "чужих"...И "страдающие" здесь на форуме фактически подталкивают ситуацию, стремясь постоянно сужать круг своих обязанностей при неуемной жажде получить незаработанные деньги. Мы много об этом полемизировали - поездка в Испанию высветила тему в новом ракурсе.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.07.2012, 20:03   #561 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от karpamaksim Посмотреть сообщение
К тому же мне не очень понятно, какие именно из моих выступлений показались Вам непонятными и требующими конкретных "предложений по исправлению ситуации"? Поясните пожалуйста.
Ладно, не напрягайтесь особо то Постарайтесь почаще посещать фан-клуб Тюбика, общаться с его председателем, слушать, что говорят А. Суховерша и tiksi. И тогда посещение форума Вам будет доставлять истинное удовольствие.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.07.2012, 20:10   #562 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 56
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7
Закачек: 14
Репутация: 18
Цитата:
"страдающие" здесь на форуме фактически подталкивают ситуацию, стремясь постоянно сужать круг своих обязанностей при неуемной жажде получить незаработанные деньги. Мы много об этом полемизировали - поездка в Испанию высветила тему в новом ракурсе.
Николай Николаевич, в таком случае осветите, если можете, уровень и соотношение заработной платы руководства и исполнителей, работающих на железных дорогах Испании (не из числа аутсорсинга), и ситуацию в нашем ОАО РЖД. Вы можете это сделать? Только не отвечайте сразу, что у Вас нет таких данных. А то, я смотрю, у нас все очень как то легко получается. Как надо людей посокращать, так мы быстренько на Запад оглядываемся, а вот у них, к примеру, в 100 раз меньше людей работает! Но как только речь заходит о повышении зарплаты, сразу в ответ слышим - у нас производительность труда ниже плинтуса! Какое Вам еще повышение, скажите спасибо что еще эту зарплату вам платят! Где логика? Почему тогда эта производительность труда ну никак не сказывается на уровне зарплаты руководства? Я вот честно Вам говорю, со своими 3 высшими образованиями, ну никак этой логики понять не могу! Единственное, что я могу понять, так это то, что у людей, облеченных властью и устанавливающих такой уровень зарплаты себе и низам, мягко говоря, не все в порядке с совестью. Причем это касается практически всех отраслей России, РЖД здесь не исключение.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.07.2012, 20:15   #563 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от karpamaksim Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, в таком случае осветите, если можете, уровень и соотношение заработной платы руководства и исполнителей (не из числа аутсорсинга), и ситуацию в нашем ведомстве. Вы можете это сделать? Только не отвечайте сразу, что у Вас нет таких данных. А то, я смотрю, у нас все очень как то легко получается. Как надо людей посокращать, так мы быстренько на Запад оглядываемся, а вот у них, к примеру, в 100 раз меньше людей работает! Но как только речь заходит о повышении зарплаты, сразу в ответ слышим - у нас производительность труда ниже плинтуса! Какое Вам еще повышение, скажите спасибо что еще эту зарплату вам платят! Где логика? Почему тогда эта производительность труда ну никак не сказывается на уровне зарплаты руководства? Я вот честно Вам говорю, со своими 3 высшими образованиями, ну никак этой логики понять не могу! Единственное, что я могу понять, так это то, что у людей, облеченных властью и устанавливающих такой уровень зарплаты себе и низам, мягко говоря, не все в порядке с совестью. Причем это касается практически всех отраслей России, РЖД здесь не исключение.
Ну вообще-то это всего лишь рынок... Рынок труда в данном случае. Вертикаль "зарплат" выстроена, выверена, работодатель знает - кому и сколько платить. Условие контракта - неразоглашение величины оплаты труда. Зарубеж сто лет так живет и работает - мы только начали, и уже удивляемся.
Мы все должны понимать - никто никому зря платить не будет! Те, кому платят большую зарплату - объективно больше работают! Причем - кратно больше.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.07.2012, 20:26   #564 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,116
Поблагодарил: 1039 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 94
Закачек: 4
Репутация: 225
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мы все должны понимать - никто никому зря платить не будет! Те, кому платят большую зарплату - объективно больше работают! Причем - кратно больше.
Вы сами-то в это верите? Да за то количество повреждений и задержек в месяц, за то состояние устройств и документации, за ту организацию работы - такому руководителю как наш не только контракт не должны платить, но и выгнать в три шеи. Тот человек, который работает и знает что такое труд так не мелит своим языком в том духе "что там типа делать, вот я когда был монтером"... и самое что интересно, что все рассказы в далеком прошлом, когда тех кому он рассказывает еще не было на свете или это он все делал, когда был в другой дистанции
Для контрактников - демократия, а для механика коммунизм! И не говорите, что многие если их перевести на западную систему не смогут работать. Да не смогут, пока не закончится крепостое право, отмененное уже давно.
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 25.07.2012 в 20:29.
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.07.2012, 20:29   #565 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Об испанских инженерах. Там, наверное, это действительно инженеры. А взять к примеру МЖД. З/п инженера ниже, чем у электромонтера СЦБ. И какая самооценка будет у таких инженеров? Я твердо убежден, что нужно переходить на классическую иерархию по заработной плате (на примере ШЧ)
1. Электромонтер СЦБ, рабочие должности
2. Электромеханик СЦБ
3. Старший электромеханик СЦБ
4.Начальник участка
4. Инженер
5. Ведущий инженер
6. Начальник отдела
7. ШЧД
8. ШЧЗ, ШЧГ
9. ШЧ
Разница в з/п между ступенями 10-15%
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.07.2012, 20:33   #566 (ссылка)
Eximius Metrologist
 
Аватар для Eximius Metrologist


Регистрация: 14.05.2010
Адрес: Куйбышевская ж.д.
Возраст: 56
Сообщений: 321
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 39 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7
Закачек: 14
Репутация: 18
Цитата:
Ну вообще-то это всего лишь рынок... Рынок труда в данном случае. Вертикаль "зарплат" выстроена, выверена, работодатель знает - кому и сколько платить. Условие контракта - неразоглашение величины оплаты труда. Зарубеж сто лет так живет и работает - мы только начали, и уже удивляемся.
Мы все должны понимать - никто никому зря платить не будет! Те, кому платят большую зарплату - объективно больше работают! Причем - кратно больше
Наверное, если бы я был на вашем месте, я бы точно так же отвечал на такие вопросы. Положение обязывает. Это понятно. Мне не понятно только одно, почему Вы решили, что тот уровень зарплаты которую сейчас получают механики-монтеры является исчерпывающим, и платить выше - значит платить зря? Неужели Вы не видите очевидных вещей, кАк вы людям платите, именно тАк они и работают. Установив работникам заведомо заниженные зарплаты Вы однозначно указываете им на то, что их уровень профессионализма никуда не годится! А вот у руководства - уровень профессионализма выше крыши, ну раз оно получает "чуть выше" среднестатистического электромеханика или монтера СЦБ. Еще раз повторюсь, мы не считаем чужие деньги, мы лишь хотим чтобы работникам нашего уровня (прошу заметить нЕ профессионального, а по занимаемой должности) платили зарплату соответствующую нашей квалификации, как на Западе, уже 100 лет живущем в условиях рынка. Отсутствие конкуренции в отрасли делает все попытки добиться хоть какого нибудь улучшения на нашем рынке труда (в ОАО РЖД в данном случае) просто напросто абсолютно безнадежными. Куда идти людям со стажем от 10 до 30 лет в РЖД, любящими свою работу, имеющими высшее профобразование? Для чего они учились в жд ВУЗах и СУЗах, столько лет вкалывали на нелегкой работе, отдавая свои силы и свое здоровье? Чтобы всю жизнь получать эти жалкие копейки, как в наше время? Именно поэтому я и не удивляюсь огромной текучке кадров в РЖД, молодежь не хочет работать в таких условиях. Слишком несоизмеримы уровни зарплаты и ответственности. И никакие программы не помогут удержать молодежь в РЖД, никакие выплаты за преданность компании не заинтересуют. С этой выплатой вообще смех. Для тех кто умеет считать до 15 все давным давно стало ясно. Какой смысл работать в РЖД более 15 лет, если это самый высокий уровень по стажу для выплаты за преданность компании? А после 15 лет куда может устроиться работник, уйдя с РЖД, если ему уже под 40 лет и ничего другого, как выполнять ТП и устранять отказы по устройствам СЦБ он в своей жизни не умеет? На это судя по всему и рассчитана кадровая политика РЖД. Заманить молодых, неопытных на работу в РЖД, промурыжить их 15 лет, а дальше хоть трава не расти. Каждый год будут приходить новые кадры, все опять повторится сначала.
__________________

Не забудьте покормить свою крысу!

Последний раз редактировалось Eximius Metrologist; 25.07.2012 в 20:47.
Eximius Metrologist вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 25.07.2012, 20:36   #567 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Всё намного проще, Мишель:
Бисер я перед ... НИ перед кем не мечу, позицию отстаиваю с кулаками, авторитетом признаЮ более грамотного. А условности и иерархия - для слабаков.
Ну, это так, отвлечение.
Так что там с квалификацией и оплатой труда испанских наёмников? Как-то "зажёванно" всё, желаю конкретики.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.07.2012, 20:36   #568 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Что-то много теорий со взглядом со стороны на ШЧ.
А я изнутри-в 80г пришел на дорогу в 86 в 29лет при Союзе стал ШЧ на Трансибе, из спонсоров были родители-учителя из деревни, правда аттестат и диплом были особого цвета. А зарплата все 12лет, что был ШЧ на уровне, а иногда и ниже ШНС. Затем ушел с дороги, вернулся обычным ШНом, в 56лет, когда руководство уже нового ШЧ разбежалось, согласился вновь ШЧЗ и пашу сейчас без ШЧ, ШЧУ и половины ШНЦС по 14-16часов, за скромную зарплату.
Можете кидать в меня камни.......

Комментарии к сообщению (репутация)
ШНС КРП, положительно: зачем кидать камни? респект за любовь к СЦБ)
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.07.2012, 20:41   #569 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,116
Поблагодарил: 1039 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 94
Закачек: 4
Репутация: 225
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
З/п инженера ниже, чем у электромонтера СЦБ. И какая самооценка будет у таких инженеров?
Вот вам и коммунизм. Я не против, что они работают. Но у нас привыкли равнять несравнимые вещи. У меня есть в практике случаи, когда лучше на морозе и в жару, но только не в схемную группу

ШЧИСсх добавил 25.07.2012 в 21:41
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
в 86 в 29лет при Союзе стал ШЧ на Трансибе, из спонсоров были родители-учителя из деревни, правда аттестат и диплом
А сейчас в знаете такие случаи?
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 25.07.2012 в 20:41. Причина: Добавлено сообщение
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.07.2012, 20:44   #570 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,979
Поблагодарил: 529 раз(а)
Поблагодарили 606 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Загрузки: 7708
Закачек: 4
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Всё намного проще, Мишель:
Упрощение, Лёха, привело к тому, что имеем в хозяйстве
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Техническая поддержка систем "Диалог" vit_69 Диалог-Ц 23 24.07.2016 23:18
Регламент эксплуатационно-технического взаимодействия между персоналом ОАО "РЖД" и "СИБИНТЕК" для обеспечения информационного обмена по спутниковым каналам с системой "ЭТРАН" Admin Связь на ж/д транспорте 0 20.04.2011 16:20
Работа в "Диалог-транс" vit_69 Поиск работы 0 03.03.2010 21:09
Технологические карты "Диалог" Андрей13 Диспетчерские централизации и диспетчерский контроль 0 28.01.2010 21:30
=Техн. решения= Увязка систем ДЦ "Диалог", "Диалог-МС" и РПЦ Диалог-Ц с АПК-ДК - ДТ-03-33-01 ТР СЦБист Диспетчерские централизации и диспетчерский контроль 0 06.05.2009 20:37

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, Аношкин, всжд, Ласточка, ЛИИЖТ, КПТШ, Кодирование, КТСМ, ПГУПС, предлагает, нииас, метрополитен, Сапсан, СвЖД, скжд, сороко, ЭЛТЕЗА, электровоз, двжд, Диалог, якунин


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:34.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4