СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.06.2012, 22:01   #1 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Обсуждаем разделение на эксплуатацию и ремонт


Форумчанам добрый вечер!
Предлагаю к обсуждению тему "Разделение системы ведения хозяйства на эксплуатацию и ремонт".
Вначале - для "затравки" - длинное предисловие.
Началось лето, развернулись ремонтно-путевые работы - начались страдания на тему дополнительной оплаты за работу на "окнах". Сразу несколько тем по этому поводу сразу "заработали"...
Сразу скажу про себя - в бытность ШЧ я за всякие дополнительные работы платил (точнее, старался платить, но иногда и не удавалось) и не видел в этом ничего предосудительного.
Скажу свое нынешнее видение. Естественно - исключительно в рамках законодательства.
Итак, даже при наличии СЦБиной работы в наборе работ и в сметах ПМС или ПЧ, при желании всех начальников:
- Вам нельзя заплатить за работу в "окно", если окно было в Ваше рабочее время (и Вы получили за этот день зарплату);
- Вам можно заплатить за работу в "окно", если Вы на этот день оформили отпуск за свой счет (но тогда Вы не получите за этот день свою зарплату);
- Вам можно заплатить за работу в "окно" по договору с ПМС/ПЧ в Ваше свободное время, но это время не должно совпадать с Вашим рабочим временем, т.е. это будет вечер, ночь или выходной день, но Вы не сможете претендовать на отгул или дополнительный день отдыха.
Ну и так далее - я не берусь привести исчерпывающий список вариантов - наверняка здесь есть знатоки юридических тонкостей, которые могут сделать это лучше меня...
Смысл всего вышесказанного только один - в моем понимании единственный цивилизованный путь "развязать" сложившуюся практику выполнения сопутствующих работ в "окна" силами эксплуатационного штата, в ущерб эксплуатации, со всеми вытекающими негативными моментами - это разделить эксплуатацию и ремонт. Как в свое время сделали путейцы, "придумав" ПМСы.

Предлагаю при обсуждении данной темы не отвлекаться на обсуждение вариантов зарабатывания или получения дополнительных денег, а обсуждать плюсы и минусы такого разделения.

Заранее всем спасибо!
-

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!

Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
NAVYGATOR (29.10.2014)
Старый 07.06.2012, 22:05   #2 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,041
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1137 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1277
По умолчанию

А что говорит об этом опыт Дновской и Псковской дистанций? Yant отзовись!
__________________
Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.06.2012, 22:48   #3 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1351 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

Ремонтно-путевые работы в больших объемах производят не везде и проблема обеспечения "окон" возникает время от времени и поэтому разделять эксплуатационный штат надо по другому пути. Сейчас на многих дистанциях есть бригады кабельные, стрелочные и автоблокировки и плюс работники РТУ по проверке панелей питания и т.д. При полной оснащенности материалами, современными измерительными приборами такие бригады очень эффективны и дают возможность механику спокойно выполнять ГТП.
Если производятся ремонтно-путевые работы или например реконструкция устройств СЦБ, то целесообразно создавать временные бригады с назначением ответственных из местных механиков СЦБ.
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.06.2012, 22:51   #4 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей13 Посмотреть сообщение
Ремонтно-путевые работы в больших объемах производят не везде и проблема обеспечения "окон" возникает время от времени и поэтому разделять эксплуатационный штат надо по другому пути. Сейчас на многих дистанциях есть бригады кабельные, стрелочные и автоблокировки и плюс работники РТУ по проверке панелей питания и т.д. При полной оснащенности материалами, современными измерительными приборами такие бригады очень эффективны и дают возможность механику спокойно выполнять ГТП.
Если производятся ремонтно-путевые работы или например реконструкция устройств СЦБ, то целесообразно создавать временные бригады с назначением ответственных из местных механиков СЦБ.
А я и не хочу сказать, что ремонтные структуры будут только обеспечивать путейские "окна". Они же должны взять на себя ВЕСЬ ремонт устройств СЦБ.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.06.2012, 23:14   #5 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1351 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А я и не хочу сказать, что ремонтные структуры будут только обеспечивать путейские "окна". Они же должны взять на себя ВЕСЬ ремонт устройств СЦБ.
Что Вы понимаете под словом "взять на себя ВЕСЬ ремонт устройств СЦБ"?
Ведь эксплуатация и ремонт взаимосвязаны и для разделения зоны ответственности необходимо создавать бригаду контролеров-ревизоров.
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.06.2012, 23:20   #6 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей13 Посмотреть сообщение
Ведь эксплуатация и ремонт взаимосвязаны и для разделения зоны ответственности необходимо создавать бригаду контролеров-ревизоров.
Ну зачем же так сложно? Устройство либо эксплуатируется, либо ремонтируется. Эксплуатационник сдал объект в ремонт - ремонтник отремонтировал - эксплуатационник принял. Актом оформили - ответственность на гарантийный срок за ремонтом.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.06.2012, 23:35   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 40
Сообщений: 3,913
Поблагодарил: 115 раз(а)
Поблагодарили 579 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 747
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Устройство либо эксплуатируется, либо ремонтируется.
О как ! А я, грешным делом думал, что эксплуатация - это и есть мелкий ремонт. Или эксплуатация это записи в ДУ-46 о проведении проверок ?
Если говорить серьёзно, то эксплуатацией устройств СЦБ заняты движенцы...
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (08.11.2013)
Старый 07.06.2012, 23:41   #8 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1351 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

К примеру многие виды работ как покраска устройств, ремонт кабельных коммуникаций можно передать сторонним специализированным организациям и тем самым облегчить нагрузку на механика СЦБ во время объездов начальников дорог.
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Дорофеев (22.07.2013)
Старый 07.06.2012, 23:44   #9 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
О как ! А я, грешным делом думал, что эксплуатация - это и есть мелкий ремонт. Или эксплуатация это записи в ДУ-46 о проведении проверок ?
Если говорить серьёзно, то эксплуатацией устройств СЦБ заняты движенцы...
В контексте разговора:
- ремонт - это строго регламентированный по периодичности и по набору работ процесс;
- ремонт - это процесс, имеющий выделенный источник финансирования (пример - капремонт).
В этой связи:
- замена неисправного дроссель-трансформатора - это эксплуатация;
- замена этого же дроссель-трансформатора согласно дефектной ведомости и сметы - это ремонт...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.06.2012, 23:56   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 40
Сообщений: 3,913
Поблагодарил: 115 раз(а)
Поблагодарили 579 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 747
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей13 Посмотреть сообщение
покраска устройств, ремонт кабельных коммуникаций можно передать сторонним специализированным организациям
Насчёт ремонта кабелей - согласен, эту серьёзную работу должны выполнять специализированные бригады. А покраску к объёздам Н - следует предать анафеме ! Когда же у них сон из-за этого пропадёт ? Красить нужно исключильно с целью предохранения устройств от преждевременного коррозийного разрушения.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В этой связи:
- замена неисправного дроссель-трансформатора - это эксплуатация;
- замена этого же дроссель-трансформатора согласно дефектной ведомости и сметы - это ремонт...
Не находите, что как-то замороченно это всё получается ? Эксплуатация в общепринятом смысле, ремонт текущий, ремонт запланированный... Представляю, к какой лихой бумажной пурге такое разделение приведёт....

Последний раз редактировалось beatl; 08.06.2012 в 00:03. Причина: Добавлено сообщение
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.06.2012, 00:03   #11 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 323
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 37 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Не находите, что как-то замороченно это всё получается ? Ремонт текущий, ремонт запланированный... Представляю, к какой лихой бумажной пурге такое разделение приведёт....
будет ШЧ-Э и ШЧ-Р?
ilolge вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.06.2012, 00:04   #12 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,299
Поблагодарил: 1788 раз(а)
Поблагодарили 2138 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 628
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

beatl,

Цитата:
Не находите, что как-то замороченно это всё получается ? Ремонт текущий, ремонт запланированный... Представляю, к какой лихой бумажной пурге такое разделение приведёт....
Точно так и нахожу...

Но, непонятно, Николай Николаевич как мыслит? В размерах дорог? Или применительно к каждой дистанции?
А чем плох капремонт, выполняемый сторонним подрядчиком?
И почему приходится как-то "обходить" рамки законодательства, чтобы платить за работу эксплуатационщикам?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 08.06.2012, 00:10   #13 (ссылка)
Дюдюка Бирбидонский
 
Аватар для каркуша


Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Дом, милый дом...
Возраст: 48
Сообщений: 1,362
Поблагодарил: 81 раз(а)
Поблагодарили 205 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 217
По умолчанию

с одной стороны заманчивое предложние, только какими параметрами регламентируется ремонт, гда та грань отделяющая ремонт от эксплуатации? к примеру замена износившейся перемычки это что? или работа с СМП по модернизации, или замена перевода, да и как без механика - хозяина все это делать??? да, согласен с beatl,слишком много заморочек, да и при любом раскладе в сезон летних перевозок ремонтировать ничего не дадут, только ремонт в эксплуатации а вот вернуть в дистанции группы надежности стоит, еще как стоит, нечего простым механикам мотаться по станциям с переделками.
__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
каркуша вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.06.2012, 00:19   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 57
Сообщений: 7,299
Поблагодарил: 1788 раз(а)
Поблагодарили 2138 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 628
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
...Смысл всего вышесказанного только один - в моем понимании единственный цивилизованный путь "развязать" сложившуюся практику выполнения сопутствующих работ в "окна" силами эксплуатационного штата, в ущерб эксплуатации, со всеми вытекающими негативными моментами - это разделить эксплуатацию и ремонт. Как в свое время сделали путейцы, "придумав" ПМСы.
Капремонт пути:
1. ТУ на выполнение работ от ШЧ.
2. Проект и сметы на капремонт пути.
3. В проекте и сметах предусмотрены затраты на СЦБинное сопровождение, вынос, защиту и т.д.
4. Средств на СЦБиное сопровождение в рамках капитального ремонта пути не выделяется.
5. Путейцы объясняют, что капитальный ремонт пути выполняется по проекту, а не по смете.

Ради чего вопрос обсуждаем?
ШЧ денег не дают. А появится ремонтное ШЧ - сразу денег отвалят?

Суховерша Алексей добавил 08.06.2012 в 01:19
Цитата:
Предлагаю при обсуждении данной темы не отвлекаться на обсуждение вариантов зарабатывания или получения дополнительных денег, а обсуждать плюсы и минусы такого разделения.
Да вот уж.
Кривить душой не стану.
Вопросец простой: при выполнении работ по капитальному ремонту в ШЧ силами стороннего подрядчика какой объем выполняется силами эксплуатационного штата дистанции? Втихую?
Это ли не третья грань обсуждаемой темы?
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 08.06.2012 в 00:19. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 08.06.2012, 00:19   #15 (ссылка)
Дюдюка Бирбидонский
 
Аватар для каркуша


Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Дом, милый дом...
Возраст: 48
Сообщений: 1,362
Поблагодарил: 81 раз(а)
Поблагодарили 205 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 217
По умолчанию

Цитата:
Ради чего вопрос обсуждаем?
ШЧ денег не дают. А появится ремонтное ШЧ - сразу денег отвалят?
да нет, я так понимаю что просто сделать в шч бригаду которая будет обслуживать окна, а в свободное от окон время производить плановые ремонты в рамках дистанции
__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
каркуша вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разделение ШЧ на эксплуатационные и ремонтные yant Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 187 02.07.2019 08:39
Обсуждаем системы Промэлектроники t_alex ЗАО «Промэлектроника» 49 26.04.2016 12:19
обсуждаем схему управление съездом glorit Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 21.05.2014 23:30
Разделение ЭЧ на эксплуатацию и ремонт Анонимный Энергетики 11 15.02.2013 19:27
ПТЭ 2009 - качаем и обсуждаем Солнышко Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 17.09.2011 13:22

Ответ

Метки
РТУ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:57.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4