СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.03.2016, 07:48   #1561 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Прочитал.
В целом - написано все более-менее верно, немножко излишне эмоционально.
Не очень понятно, к кому обращены все эти правильные мысли автора. К конкретным работникам, таким же, как и он? К руководителям структурных подразделений? К "большим" начальникам? Ко всей стране?
Каждый из вышеперечисленных практически все, о чем пишет автор, должен применять в своей повседневной работе.
Несколько моментов, с которыми я не соглашусь:
- фраза о том, что при аутсорсинге остается АУР без работников - да, и такой вариант вполне возможен, так (к примеру)работают железные дороги в Испании, я об этом рассказывал. Я не хочу сказать, что у нас так будет "завтра", но и такой вариант возможен, и не дело автора за это переживать.
- в очередной раз "странно" трактуется понятие ненормированного рабочего дня. Нет там никаких сверхурочных, никакой нормы в 120 часов и т.д. и т.п. - все, о чем пишет в этой части автор, это откровенное искажение установленного законодательством порядка. Мы неоднократно эту тему обсуждали, повторяться не буду.
- окладов в "полтора миллиона рублей" - не бывает, это из серии анекдотов про старого деда "и ты тоже говори".
- ну и странные фразы о том, что за рационализаторов кто-то другой получает какое-то вознаграждение - это, как говорят в народе, вообще "ни о чем"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2016, 08:13   #1562 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Анонимный


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,413
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 243 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: -28
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
пользователей форума работали на должности ШЧ (а некоторые работают), если им задать вопрос: знают ли они о всех нюансах законодательства, о которых говорится в посте навигатора?
Скорее всего, они не ответят на этот вопрос.
какая интересная постаовка вопроса!!!!
не знаешь законов - изволь освободить кресло. или пользуйся услугами юриста
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
- в очередной раз "странно" трактуется понятие ненормированного рабочего дня. Нет там никаких сверхурочных, никакой нормы в 120 часов и т.д. и т.п.
ну вот друг навигатор, это о чем я тебе толковал
нн мало того что плавает в законах и еще и толкует их вкривь и вкось
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
- ну и странные фразы о том, что за рационализаторов кто-то другой получает какое-то вознаграждение - это, как говорят в народе, вообще "ни о чем"...
согласен
любого обделенного судьбой и начальством рационализатора попросить получить патент на свое изобретентие а потол уж и поговорить
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2016, 08:23   #1563 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
ну вот друг навигатор, это о чем я тебе толковал
нн мало того что плавает в законах и еще и толкует их вкривь и вкось
Да нет - это не я толкую законы "вкривь и вкось" - это периодически появляющиеся коллеги-СЦБисты пытаются истолковать законы под свое понимание. Я их называю "удивляющимися". Но потом жизнь все расставляет по своим местам - и они успокаиваются. А потом появляются новые. Диалектика...
И по большому счету - речь не обо мне, я же не работаю в должности ШЧ.
Ну и, для тех, кто в очередной раз собрался "удивиться" - количество и уровень проведения различных проверок, которым постоянно подвергается ОАО "РЖД" - очень и очень велико. И если бы действительно - как трактуют некоторые - в компании нарушалось бы трудовое законодательство, то это было бы немедленно выявлено и устранено. Но, как показывают эти проверки - в части особенностей организации работы в условиях ненормированного рабочего дня и др. в хозяйстве Ш - ни выявлять, ни устранять нечего.
Я не берусь утверждать, что ни один ШЧ ни разу не нарушил трудовое законодательство, но для таких "бог им судья и прокурор в помощь".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2016, 08:37   #1564 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Анонимный


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,413
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 243 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: -28
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
. количество и уровень проведения различных проверок, которым постоянно подвергается ОАО "РЖД" - очень и очень велико. И если бы действительно - как трактуют некоторые - в компании нарушалось бы трудовое законодательство, то это было бы немедленно выявлено и устранено..
кем выявлено и устранено?
якуниным чтоль?
этим вором хапугой и казнокрадом?
все нарушения сверху прикрываются чтоб воры распильщики и казнокрады и дальше могли процветать
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2016, 08:41   #1565 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 53
Сообщений: 3,366
Поблагодарил: 2648 раз(а)
Поблагодарили 3698 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Загрузки: 171
Закачек: 107
Репутация: 1379
Гена теперь решил разговаривать исключительно анонимно. Николай Николаевич только по нему соскучился и пожалуйста.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2016, 09:09   #1566 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 20
Закачек: 1
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Вся фишка в том, что руководители предприятий, в большинстве случаев, не понимают, что нарушают закон. А откуда им ориентироваться в законодательстве?! Они же не из юридических академий сели в кресла руководителей, а шли шажок за шажком от монтеров и механиков. И в отношении их, также нарушался закон. Правильно НН говорит, на ШЧ нужно учить! Причем львиную долю времени обучения посвятить изучению закона, т.к. руководитель предприятия в первую очередь является его гарантом в вверенном подразделении.
Да что далеко ходить, здесь ряд активных пользователей форума работали на должности ШЧ (а некоторые работают), если им задать вопрос: знают ли они о всех нюансах законодательства, о которых говорится в посте навигатора?
Скорее всего, они не ответят на этот вопрос.
А это уже кругозор и разносторонность.. Потому начальник должен быть грамотным во всем, в этом ему помогать и подсказывать должен кадровик, и инженер по охране труда... На наших селекторах я это четко вижу... Кадры регулярно поправляют и подсказывают правильность и порядок действия в той или иной ситуации. Курсы повышения в этом плане - одобряю, но отдельной специальности как начальник не поддерживаю. Руководитель должен уметь и понимать как делается все, что он приказывает сделать!
__________________
Я устал... Но мне не надоело!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2016, 09:14   #1567 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Анонимный


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,413
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 243 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: -28
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да нет - это не я толкую законы "вкривь и вкось" - это периодически появляющиеся коллеги-СЦБисты пытаются истолковать законы под свое понимание.
Смотрите что писал навигатор
[/quote]Работник вызывается диспетчером в любое время дня и ночи и не имеет возможности контролировать отметки о факте его вызова в журналах диспетчера.
Вышеуказанные приказы о вызове на работу сверхурочно и о их оплате и компенсации работнику не оформляются.
Компенсация в форме отгулов гарантируется в устной форме и нигде не фиксируется.
Соответственно если отгулы и предоставляются, то предоставляются они с соответствующим нарушениями [/quote]

Для тех кто не понял обьясню. Диспетчер при вызове ШНа на повреждение должен провести внеплановый инструктаж с записью в своем журнале инструктажей и потребовать от шна аналогичной записи в журнале на околотке. Потом шн должен ссобщить диспетчеру номер записи в своем жкрнале а диспетчер сообщить шну номер своей. На оснорвании этих записей и записи в журнале регистрации повреждений работнику начисляется оплата или предоставляется отгул. На деле никто никогда работников не инстркутирует и записей журнале инструктажей и журнале регистрации повреждений не делает
Естественно что таким образом скрываются повреждения
И тут горячо любимый нн начинает впадать в маразмы и рассказывает что типа при проверках не нашли. А не нашли дорогой пинкертон потому как не искали
Записей в журналах инструктажей и регистрации повреждений нет а значит все океюшки
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2016, 22:07   #1568 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Vohuz


Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 151
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6
Закачек: 0
Репутация: 19
Отправить сообщение для Vohuz с помощью Skype™
Опять слился НН.
Как только назревает серьёзный вопрос по КзОТу, он что то выдумывать пытается, вспоминает свою молодость, "если б я был вашим старшим, мне было бы стыдно".
А так - по сути - великолепный технарь. Вот што деньги с людями делают...
Позвали в командиры, и айда - я тама всё починю...
__________________
Харошими дилами прославиццо нельзя!

Последний раз редактировалось Vohuz; 25.03.2016 в 22:08. Причина: Добавлено сообщение
Vohuz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.03.2016, 22:24   #1569 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Vohuz Посмотреть сообщение
Опять слился НН.
Как только назревает серьёзный вопрос по КзОТу, он что то выдумывать пытается, вспоминает свою молодость, "если б я был вашим старшим, мне было бы стыдно".
А так - по сути - великолепный технарь. Вот што деньги с людями делают...
Позвали в командиры, и айда - я тама всё починю...
Почему слился?
Я вроде каждый день здесь бываю.
И по ТК - нет сейчас КЗОТа - вроде моя позиция не меняется. И ничего я не "выдумываю" - выдумывать как раз пытаются некоторые коллеги. Потом - сдуваются, ибо не правы.
Ну а молодость вспоминать - вроде небольшой грех...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 07:57   #1570 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Анонимный


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,413
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 243 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 0
Закачек: 0
Репутация: -28
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Почему слился?
...
Пока дарагой Леонид Ильич Николай Николаевич решает слился он или нет мы продолжим обсуждение поста Навигатора.
Для сего вообще нужно скрывать повреждения? Если для того чтоб улучшить какие-то показатели, то это лишь отчасти. Самая главная причина – это возможность уйти от ответственности и выплат а также обвинить самого работника в случае его травмирования или гибели. Ведь как известно – большая часть повреждений определяются и устраняются работниками ПЧ или ШЧ в темное время суток и в одно лицо.
Теперь о технологии сокрытия. Здесь разработана целая система. Как известно ДСП в случае чего должны сделать запись в ДУ-46 и сообщить всем причастным, в том числе диспетчерам ШЧ и ПЧ. Однако ДСП проинструктированы ДСами так, что оне должны сообщить всем причастным, в том числе диспетчерам ШЧ и ПЧ, но записи в ДУ-46 при этом не делают. Диспетчеры ШЧ и ПЧ при докладе о повреждениях в службу Ш и П ставят обязательно говорят, сделали оно запись в журнал учета повреждений или нет. Таким образом, ключевая фигура здесь – диспетчер ШЧ (или ПЧ). При заявке от ДСП перво-наперво они должны договорится не фиксировать повреждения. Затем, если повреждение числится за ШЧ, то диспетчер ШЧ договаривается с ДСП напрямую или через ШНа, чтоб не бвлозаписи в журналое ДУ-46. Ели запись кже есть , то нкжно договориться с ДСом, чтоб он завел новый журнал. Если повреждение числится за ПЧ, то события разворачиваются аналогично.
После этого диспетчеры ШЧ и ПЧ ставят в известность поездного диспетчера, о том что все шито-крыто и тип-топ. Поездной диспетчер в этом случае, если не было задержек, тоже нигде ничего не фиксирует.
После этого диспетчеры ШЧ и ПЧ ставят в известность каждый свою службу. Записей в ДУ-46 нет, в журналах учета повреждений тоже нет, все чики-пики.
Однажды в приватной беседе диспетчеру был задан вопрос понимает ли он какую ответственность он на себя берет с всем этим кордебалетом. Ответ был таков:
«…мы ничего сделать не можем, от нас требует служба Ш». Надо думать что от диспетчера ПЧ этого требует служба П.
Вы думаете дарагой Леонид Ильич Николай Николаевич всего этого не знает?
Знает прекрасно. Скорее всего он и бвл аффтаром этой системы и в качестве бонуса стал ЦШ.
Ну и наконец – самый интересный вопрос – об учете повреждений в электронных и автоматизированных системах. Здесь все намного проще, но об этом в следующий раз.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 26.03.2016, 09:08   #1571 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 49
Сообщений: 984
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 244 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1090
Закачек: 5
Репутация: 390
По поводу качества проверок соблюдения закона можно привести простой пример - вся дистанция пишет по два дня б/с и у проверяющих не возникает вопросов.

Отсюда такой же простой вывод: законно только на бумаге, а в реальности?
__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.

Последний раз редактировалось Александр II; 26.03.2016 в 09:09. Причина: Добавлено сообщение
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 09:16   #1572 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для RadikBar


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 225
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8528
Закачек: 3
Репутация: 78
[QUOTE этой системы [/quote]
Пора это уже в институтах преподавать, а то приходят такие наивные все."Старый да малый", т.е. всякие Ц и первогодки только не знают этого.Хотя "старый"-то как бы знает, а вот "малому" за что такая резкая правда жизни.
RadikBar вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 10:18   #1573 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 20
Закачек: 1
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
Тема то про разделение... А больная тема без содержания и нарушений всплывает... Умные люди поймут и примут меры, а тем кто этого не касается, отдавая распоряжения , которые ведут к формированию этих нарушений просто нет до этого дела, потому что ИМ все сходит с рук!!!)))
Забейте коллеги... Мы лишь маленькие винтики и шестеренки в механизме который создали не мы и крутить не нам... И где нас легко меняют, как китайскую запчасть вышедшую из строя!) Это жизнь и она сурова!)))
НН в этом механизме управляющий протокол (драйвер) у него другая задача!)))
__________________
Я устал... Но мне не надоело!

Последний раз редактировалось Mega; 26.03.2016 в 10:19. Причина: Добавлено сообщение
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 10:25   #1574 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
По поводу качества проверок соблюдения закона можно привести простой пример - вся дистанция пишет по два дня б/с и у проверяющих не возникает вопросов.

Отсюда такой же простой вывод: законно только на бумаге, а в реальности?
Но, согласитесь, никакой закон при этом не нарушается!

Николай Николаевич добавил 26.03.2016 в 11:26
Цитата:
Сообщение от Mega Посмотреть сообщение
НН в этом механизме управляющий протокол (драйвер) у него другая задача!)))
Коллеги, прошу не забывать, что у меня на аватарке (так вроде это называется) под именем-отчеством вместо наименования должности уже почти год стоит прочерк...

А вот темы надо бы разделить. Каждая из них вполне тянет на самостоятельную дискуссию.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 26.03.2016 в 10:25. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 10:47   #1575 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Mega


Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 297
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 53 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 20
Закачек: 1
Репутация: 46
Отправить сообщение для Mega с помощью ICQ
Нарушаются конституционные права, законов нет.. Нас тупо глупо заставляют , уговаривают и в итоге типо наше желание!))) А законов нет.. не нарушается!))) Хороший метод!)
__________________
Я устал... Но мне не надоело!
Mega вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разделение ШЧ на эксплуатационные и ремонтные yant Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 187 02.07.2019 08:39
Обсуждаем системы Промэлектроники t_alex ЗАО «Промэлектроника» 49 26.04.2016 12:19
обсуждаем схему управление съездом glorit Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 21.05.2014 23:30
Разделение ЭЧ на эксплуатацию и ремонт Анонимный Энергетики 11 15.02.2013 19:27
ПТЭ 2009 - качаем и обсуждаем Солнышко Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 17.09.2011 13:22

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, всжд, белозеров, белозёров, Беломорск, ЗСЖД, Радиоавионика, РТУ, локомотив, КПТШ, КТСМ, паровоз, нииас, миит, октжд, полковая, метрополитен, Сапсан, скжд, сороко, ЭЛТЕЗА, двжд


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:38.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4