СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.12.2012, 11:31   #211 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Дальше можно было не писать.
Кстати, а что за другие пути (путь)?
А что Вас так удивило? Вы не знаете, что сокращение количества работающих неизбежно? И объективно неизбежно? Вам еще про "российский крест" напомнить?
Про другие пути - хотел написать, что других путей я не знаю (пока по крайней мере) - но не стал этого писать. Теоретически - другой путь можно наблюдать на железных дорогах Испании. Я об этом писал. Наверное, есть и другие "другие пути".
Но в ракурсе рассматриваемой проблемы - я действительно не вижу другого пути повышения производительности труда в хозяйстве...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 11:49   #212 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Да делите, дробите, размалывайте в пыль. Я вам с позиции сильного мужика советую: не "прогибайтесь".

tyubik добавил 01.12.2012 в 12:49
прочитал все сообщения в этой теме.
Только ОДИН сторонник разделения (Luke), не считая топикстартера. Мнение большинства однозначное: НЕ ДЕЛИТЬ.

Последний раз редактировалось tyubik; 01.12.2012 в 11:51. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 11:52   #213 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Ваше "не делить" - по сути означает "продолжать и дальше сокращать эксплуатационный штат". И при этом обеспечивать исправное и безопасное содержание устройств.
Не подскажете - как?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 12:00   #214 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
Не сокращать.

tyubik добавил 01.12.2012 в 13:00
защитите мужиков, им семьи кормить надо. Понятно, что буду обвинён в дилетантстве, но с целью сокращения обратите свой взор на всяческих Жанн и Альбин в многочисленных отделах бессчётных контор. Не делите дистанции.

Последний раз редактировалось tyubik; 01.12.2012 в 12:00. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.12.2012, 12:10   #215 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Vohuz


Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 151
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6
Закачек: 0
Репутация: 19
Отправить сообщение для Vohuz с помощью Skype™
Николай Николаевич, на форуме неоднократно обсуждалось сокращение.
И, думаю, многие согласятся с моим мнением:
Прежде чем сокращать, нужно сначала конкретно, поминутно посчитать, а сколько на самом деле необходимо человек для обслуживания устройств. Т.е. : на график, устранение неполадок, закрытие "долгов" (а их, поверьте, немало накопилось), неисчислимые внеочередные проверки, опять-же - дежурства, участие в кап.ремонтах. Всё это должно быть в соответствии с действующими Законами РФ.
Об этом писал здесь-же уважаемый Евгений002
Позволю себе скопировать его пост

Цитата:
В части подготовки к реорганизациям и наведения порядка в нормировании труда эксплуатационного штата, мотивируя необходимостью предотвращения нарушений законов безопасности движения при производстве работ, назрела необходимость нормативно определить:

1.Допустимую продолжительность непрерывного рабочего времени для ШН,ШНЦС,ШЧУ.
2.Минимальное обязательное время отдыха перед ночными окнами.
3.Обязательное наличие в каждом ШЧ Приказа о порядке организации дежурства на дому с четкой системой компенсаций за эту работу.
4.Обязательное издание в каждом ШЧ оперативных Приказов по организации обслуживания устройств СЦБ в условиях значительных отвлечений эксплуатационного штата на длительные и регулярные окна, подробно с привязкой к штату конкретного участка СЦБ.

Если подвести под это нормативную базу Федеральных законов, в том числе и по охране здоровья, можно снять многие вопросы.

Решено же у локомотивщиков-режим и всё, стоим, переработка-оплата.
Даже по водителей есть Приказ Минтранса Нр15.

Уставший ШН,ШНС с паяльником или ключами не менее ОПАСЕН.
Вспомним Кузьма-Бородулино, Ховрино, там тоже СЦБисты проводили или не провели работы далеко за пределами установленной продолжительности рабочего времени
И тогда выяснится, что сокращать уже не просто некуда, пора увеличивать штат.

При любой реорганизации идут повышенные затраты, а у нас все эксперименты на людях проходят с одновременной увеличенной нагрузкой и пониженной заработной платой.


Вот, кстати, цитата из вашего поста выше
Цитата:
Разделение на эксплуатацию и ремонт - один из путей повышения эффективности работы хозяйства. Другими словами - повышение производительности труда. В том числе -за счет легализации тех работ, которые мы де-факто делаем, а де-юре их как бы нет.
Т.е. вы сами подтверждаете, что работы выполняются бесплатно. Время тратится, человеко-часы, а это, в принципе и есть лишние рабочие места.
Ибо все эти работы, без исключения, выполняются в ущерб графика проверок.
__________________
Харошими дилами прославиццо нельзя!

Последний раз редактировалось Vohuz; 01.12.2012 в 12:30. Причина: добавление
Vohuz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 12:27   #216 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 48
Сообщений: 13,187
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 845 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 35
Закачек: 11
Репутация: 1601
кстати, зачем далеко ходить: мой родной ШТЦ на Московской ж.д. Часть дистанционных КИП юридически переподчинили техническому центру. Фактически - то же деление, что и обсуждаемое. Лучше стало))) Все от радости песенки поют и мотаются в ночных поездах на "подведение итогов" за тридевять земель.

tyubik добавил 01.12.2012 в 13:22
С псковских земель тоже отзывы не самые радужные.
А, всё равно все дураки и ничО не понимют.

tyubik добавил 01.12.2012 в 13:27
Ладно, "делители", поехали мы в Троице-Сергиеву Лавру на культур-мультур, чава-какава

Последний раз редактировалось tyubik; 01.12.2012 в 12:27. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 12:27   #217 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Странно, что Вы меня не слышите...
Сколько бы мы потребных людей не насчитали - взять их негде и содержать не на что! Неужели непонятно? Не на что! Мы - все вместе - не зарабатываем столько...
А технологии у нас - очень старые и очень трудозатратные. Есть сравнение с различными странами - и на форуме мы это обсуждали.
Следовательно - технологии нужно менять. И не только через замену технических средств - это и долго, и дорого.
И можно сколько угодно убеждать друг друга - результат будет ноль.
Это, кстати, было понятно и 10 лет тому назад - и мы благополучно "проели" все имеющиеся резервы. Ничего не сделав, по сути.
Мы еще более-менее держались - до разделения на СЦБ и связь - за счет связистов. Сокращали телефонисток, телеграфисток, смены на АТС, в ЛАЗах и т.п. Это уж если совсем честными быть.
И есть вполне определенное "поддавливание" со стороны государства - на которое, в свою очередь, давит бизнес. Государство обеспокоено снижением количества трудоспособного населения, а бизнес - слишком высокой долей транспортных расходов в цене продукции.
Тему можно продолжать бесконечно долго - и так же бесперспективно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 12:45   #218 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для WIKOG


Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 357
Поблагодарил: 171 раз(а)
Поблагодарили 142 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 169
Закачек: 3
Репутация: 24
А куда дальше сокращать механиков СЦБ (эксплуатационников).
А ремонтники работой и так завалены, передать их другим и платить меньше.(они уже будут не РЖД)
Цитата:
один из путей повышения эффективности работы хозяйства.
Цитата:
взять их негде и содержать не на что
Если заработную плату РЖД за период, в среднем поделить на 20т.р. то таких дележей будет раз в пять больше работников РЖД.

Последний раз редактировалось WIKOG; 01.12.2012 в 12:54.
WIKOG на форуме   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.12.2012, 12:45   #219 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Vohuz


Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 151
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6
Закачек: 0
Репутация: 19
Отправить сообщение для Vohuz с помощью Skype™
Цитата:
Странно, что Вы меня не слышите...
Сколько бы мы потребных людей не насчитали - взять их негде и содержать не на что! Неужели непонятно? Не на что! Мы - все вместе - не зарабатываем столько...
Ну так может пора начать экономить?
На совершенно неэкономичной хвалёной эстетике, на внеочередных проверках ВСЕХ устройств на ВСЕЙ сети дорог из-за того, что просто кто-то наверху эту проверку выдумал, (меня только один К.М.О. убивает - все проверки по станции и перегонам в один-два дня, зачем тогда график?). Можно много ещё каких работ и должностей убрать.

Вы бы лучше, Николай Николаевич, тему создали "Как экономить средства при обслуживании устройств СЦБ?"
уверен, дельных советов было-бы много.
__________________
Харошими дилами прославиццо нельзя!

Последний раз редактировалось Vohuz; 01.12.2012 в 12:50.
Vohuz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 12:58   #220 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Vohuz Посмотреть сообщение
Ну так может пора начать экономить?
На совершенно неэкономичной хвалёной эстетике, на внеочередных проверках ВСЕХ устройств на ВСЕЙ сети дорог из-за того, что просто кто-то наверху эту проверку выдумал, (меня только один К.М.О. убивает - все проверки по станции и перегонам в один-два дня, зачем тогда график?). Можно много ещё каких работ и должностей убрать.

Вы бы лучше, Николай Николаевич, тему создали "Как экономить средства при обслуживании устройств СЦБ?"
уверен, дельных советов было-бы много.
Экономить нужно - кто бы спорил.
Но при экономии, например, материалов - как получить экономию средств на оплату труда, т.е. на содержание работников? Не получается...
Про проверки - мы уже обсуждали, только к теме это не относится. Понятно что все Вы чем-то заняты - вот только чем? Может быть, как раз разделение на ремонт и эксплуатацию и позволит хоть как-то структурировать кто чем занят?
Убрать работы - это ведь тоже не просто так. Какие-то работы - может быть и убрать. А какие-то отдать ремонтникам.
В части "должностей убрать" - не думаю, что есть такие должности. Тут недавно писали про последнего кузнеца в одной из ШЧ. Никто никогда не будет содержать ненужные должности - уж это то очевидно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 13:02   #221 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Balbes


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7731
Закачек: 0
Репутация: 700
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
на которое, в свою очередь, давит бизнес.
Всё ради этих бизнесменов.
Предприниматели-творцы, которые пудрят нам мозги.
Им только рвануть бабла !
Куют они гибель для Родины.
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 01.12.2012, 13:28   #222 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Vohuz


Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 151
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 6
Закачек: 0
Репутация: 19
Отправить сообщение для Vohuz с помощью Skype™
Чем заняты?
...
Ну чем мы заняты: сейчас вовсю идёт компьютеризация ЖД, ЕК-АСУИ. Забирает немало времени и людей. Да и записи в журналах никто не отменял. Кап. ремонты(они у нас обычно активизируются под конец года, да и в течении оного не прекращались), обеспечение "окон" смежных служб(тоже немало ), всё лето занимались эстетикой(опалубка из деревянных шпал, покраска уже наверное сотым слоем напольных устройств), встреча и провожание многочисленных комиссий, устранение, в первую очередь, их замечаний. Многочисленные рапорта по всем поводам(их же тоже писать надо). Ну и в оставшееся время(дай бог неделя из месяца) выполнение графика ТО. Догадываетесь КАК мы ТО выполняем?

Ну и исходя из выполнения ТО - многочисленные вызовы ночью, опять бумажки, рапорта и т.п.


А про должности...
Помните, был такой партмаксимум до 1934 года?
Такое ощущение, что пора снова вводить.
И сразу-же лишние средства появятся.

И люди в должностях начнут задумываться:
- А стоит-ли помалкивать, если начальник не прав? И не будут так трястись за своё кресло, терпя унижения и самодурство ради оклада.
__________________
Харошими дилами прославиццо нельзя!
Vohuz вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 13:29   #223 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,872
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Николай Николаевич, если вы хотите "делить и отнимать", то вы напрасно ждете чудес от форума. Никто вам готовых рецептов на блюдечке с голубой каёмочкой не принесет. Чудеса отменяются. Базисные нормативные документы придется составлять самим на основании экономических и бизнес моделей. Вы боитесь на эту тему загрузить свой аппарат? Почему? Будучи ШЧ, Ш, ЦШ вы же не боялись загрузить дистанции не свойственной ей работой.Он (аппарат)не обладает необходимыми знаниями? Он не обладает необходимыми навыками? Он не обладает необходимой информацией?
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 13:33   #224 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для heavy


Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 611
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 6
Репутация: 93
Я думаю, что раз времени на выполнение графика и так не хватает, а эксплуатационные расходы нужно дальше сокращать, то выводить нужно не ремонт, а эксплуатацию. Например в ШЧ, на балансе которого находятся устройства СЦБ, оставить техотделы, техдокументации, линейные цеха. Но они будут выполнять чисто работу по составлению заявок на объемы работ по техническому обслуживанию (т.е. ГТП) и капитальные ремонты, а сами выполнять текущий ремонт (менять соединители, перемычки, привода и т.п.). А техническое обслуживание (то бишь сервисное) выполнять дочерние или частные организации. Можно отдать все бомбардье или конторе типа Сатьпромсервиса. К вопросу о качестве обслуживания сторонней организацией предлагаю всем специалистам с этого форума туда устроиться на работу. И делом любимым заниматься никто не будет мешать.
__________________
Точность. Вежливость. Качество.
heavy вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.12.2012, 13:35   #225 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, если вы хотите "делить и отнимать", то вы напрасно ждете чудес от форума. Никто вам готовых рецептов на блюдечке с голубой каёмочкой не принесет. Чудеса отменяются. Базисные нормативные документы придется составлять самим на основании экономических и бизнес моделей. Вы боитесь на эту тему загрузить свой аппарат? Почем? Будучи ШЧ, Ш, ЦШ вы же не боялись загрузить дистанции не свойственной ей работой.Он (аппарат)не обладает необходимыми знаниями? Он не обладает необходимыми навыками? Он не обладает необходимой информацией?
Ну почему же. Форум - это же элемент обратной связи, и я пытаюсь его использовать. Работа идет, поручения все даны, специалисты озадачены. Не сразу, но дело пошло. И группа инициативная подобралась, и обсуждения идут, и к документам нормативным уже подбираемся.
Но живой голос линии - он тоже не маловажен, и в моем понимании он дорогого стоит. Чудес, естественно, никто никаких не ждет. Но задача непростая и ответственная, поэтому я и не прекращаю попытки вызвать народ на живой разговор. Пока не получается...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разделение ШЧ на эксплуатационные и ремонтные yant Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 187 02.07.2019 08:39
Обсуждаем системы Промэлектроники t_alex ЗАО «Промэлектроника» 49 26.04.2016 12:19
обсуждаем схему управление съездом glorit Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 21.05.2014 23:30
Разделение ЭЧ на эксплуатацию и ремонт Анонимный Энергетики 11 15.02.2013 19:27
ПТЭ 2009 - качаем и обсуждаем Солнышко Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 17.09.2011 13:22

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, всжд, белозеров, белозёров, Беломорск, ЗСЖД, Радиоавионика, РТУ, локомотив, КПТШ, КТСМ, паровоз, нииас, миит, октжд, полковая, метрополитен, Сапсан, скжд, сороко, ЭЛТЕЗА, двжд


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:03.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4