СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.11.2013, 22:03   #1096 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,080
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1150 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Да дело не в том, кто где работает! Просто хочется понять: ШЧР- это что-то вроде ПМС? Не растянутся ли слишком ШЧЭ, не потеряется ли управляемость? Я очень плохо представляю, как ШЧ из Бологое сможет управлять работниками в Васильевском Мхе! И куча остальных вопросов, в том числе и о хозяйственной деятельности, прибыли и т.д.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.11.2013, 22:05   #1097 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Старик Хоттабыч


Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Форум СЦБИСТ
Возраст: 61
Сообщений: 3,714
Поблагодарил: 1267 раз(а)
Поблагодарили 1181 раз(а)
Фотоальбомы: 24
Репутация: 524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Оказывается, не так-то это просто - продолжать полемику без эмоций...
Постараюсь.
Несколько мыслей:
- очень хотелось бы, чтобы поактивнее высказывались действующие работники ШЧ. Ибо остальные, похоже, не очень понимают о чем идет речь.
- расходы ШЧ на содержание устройств должны быть прозрачны. Сегодня этого нет - есть пресловутый "котловой" метод.
- авторам всего этого (разделения на эксплуатацию и ремонт) - и так неплохо живется. И можно - ничего не делая - просуществовать еще энное количество лет. Это так - к сведению.
Н.Н. а ВЫ себя к какой категории относите...
__________________
"Я этим заявлением объявляю, что все мои персональные данные, фотографии, рисунки, переписка и так далее являются объектами моего авторского права (согласно Бернской Конвенции). Для коммерческого использования всех вышеупомянутых объектов авторского права в каждом конкретном случае необходимо мое письменное разрешение."
Старик Хоттабыч вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.11.2013, 22:12   #1098 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петр-связист Посмотреть сообщение
Н.Н. а ВЫ себя к какой категории относите...
Я - за разделение на ремонт и эксплуатацию!
Убежденно - как человек, 16 лет проработавший в должности зам. ШЧ и ШЧ.
И по сегодняшнему моему функционалу - я могу вообще не заморачиваться на эту тему.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.11.2013, 22:17   #1099 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
- авторам всего этого (разделения на эксплуатацию и ремонт) - и так неплохо живется. И можно - ничего не делая - просуществовать еще энное количество лет. Это так - к сведению.
Речь не о обсуждении настоящего и будущего благополучия "авторов" но если не лукавить-им таки поставлена задача решить вопрос повышения экономической эффективности работы хозяйства, вот они ТОЛЬКО её и решают, по крайней мере на всех 73х стр этой темы вижу только это. А нам интересен предполагаемый конечный результат и по остальным, уже озвученным мною вопросам.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.11.2013, 22:22   #1100 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Да дело не в том, кто где работает! Просто хочется понять: ШЧР- это что-то вроде ПМС? Не растянутся ли слишком ШЧЭ, не потеряется ли управляемость? Я очень плохо представляю, как ШЧ из Бологое сможет управлять работниками в Васильевском Мхе! И куча остальных вопросов, в том числе и о хозяйственной деятельности, прибыли и т.д.
В самом грубом приближении - да, ШЧР - это "что-то вроде ПМС".
Я работал ШЧ при протяженности дистанции, равной протяженности отделения дороги - не просто, но и не смертельно.
Прибыль в ШЧ (и вообще в инфраструктуре) - это то, чего на свете "вообще не может быть". И не надо на эту тему заморачиваться. Нам бы с расходами разобраться...

Николай Николаевич добавил 02.11.2013 в 23:22
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Речь не о обсуждении настоящего и будущего благополучия "авторов" но если не лукавить-им таки поставлена задача решить вопрос повышения экономической эффективности работы хозяйства, вот они ТОЛЬКО её и решают, по крайней мере на всех 73х стр этой темы вижу только это. А нам интересен предполагаемый конечный результат и по остальным, уже озвученным мною вопросам.
Безусловно - речь о повышении эффективности работы хозяйства. Иными словами - как обеспечить работу существенно меньшим количеством работающих.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 02.11.2013 в 22:22. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.11.2013, 22:35   #1101 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Да ясно, что повышение эффективности-это гос. политика и без этого не обойтись, но основа работы ЩЧЭ-это выполнения ГТП, а ШН, ШНС уже сейчас сделали заложниками фиктивного выполнения графиков и многочисленных бумажных работ, усадили за компы с их "планированием" и отчетностью, работа ШЧЭ особо летом практически наполовину-лишь отписки типа выполненных проверок и регулировок Раз подошли к черте, то надо срочно менять и кардинально саму идеологию текущего содержания устройств, но это "авторам" не выгодно видеть и брать ответственность за такие решения.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.11.2013, 22:39   #1102 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Да ясно, что повышение эффективности-это гос. политика и без этого не обойтись, но основа работы ЩЧЭ-это выполнения ГТП, а ШН, ШНС уже сейчас сделали заложниками фиктивного выполнения графиков и многочисленных бумажных работ, усадили за компы с их "планированием" и отчетностью, работа ШЧЭ особо летом практически наполовину-лишь отписки типа выполненных проверок и регулировок Разподошли к черте, то надо срочно менять и кардинально саму идеологию текущего содержания устройств, но это "авторам" не выгодно видеть и брать ответсвенность за такие решения.
Вот разделение на ремонт и эксплуатацию - и есть это то самое изменение идеологии текущего содержания.
Если кто-то может предложить что-то третье - на здоровье, можно обсудить. Только нет этого "третьего"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.11.2013, 22:42   #1103 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,080
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1150 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Безусловно - речь о повышении эффективности работы хозяйства. Иными словами - как обеспечить работу существенно меньшим количеством работающих.
Тут не обойтись без широкого внедрения малообслуживаемых устройств. Я не конструктор, у меня нет на механизмы способностей, но понять не могу: неужели нельзя придумать электроприводы, которые обеспечат надежное и стабильное прилегание остряка и это не надо было бы проверять каждую неделю? Закрутки все эти, гайки, которые раскручиваются! Допотопность какая-то!
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 02.11.2013, 22:47   #1104 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Тут не обойтись без широкого внедрения малообслуживаемых устройств. Я не конструктор, у меня нет на механизмы способностей, но понять не могу: неужели нельзя придумать электроприводы, которые обеспечат надежное и стабильное прилегание остряка и это не надо было бы проверять каждую неделю? Закрутки все эти, гайки, которые раскручиваются! Допотопность какая-то!
Есть такие привода - только не у нас.
Наш кружок "Умелые руки" имени господина Е.Ю.Минакова такое сделать не может...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2013, 09:40   #1105 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если кто-то может предложить что-то третье - на здоровье
Выход ш, п, э из состава оао "ржд", создание ооо "Инфраструктура", которое на договорной основе будет содержать жд инфраструктуру.

Luke добавил 03.11.2013 в 10:35
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Наш кружок "Умелые руки" имени господина Е.Ю.Минакова такое сделать не может...
Потому что у них нет мотивации

Luke добавил 03.11.2013 в 10:40
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Прибыль в ШЧ (и вообще в инфраструктуре) - это то, чего на свете "вообще не может быть".
На самом деле есть. И её даже можно посчитать: прибыль ОАО "РЖД" минус гипотетическая прибыль ОАО "РЖД" без устройств СЦБ равно прибыль, которую приносят СЦБисты

Последний раз редактировалось Luke; 03.11.2013 в 09:40. Причина: Добавлено сообщение
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2013, 09:52   #1106 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,080
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1150 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Выход ш, п, э из состава оао "ржд", создание ооо "Инфраструктура", которое на договорной основе будет содержать жд инфраструктуру.
Мне нравится! Только это будет монополия, которая будет постоянно задирать стоимость своего обслуживания, а это не есть хорошо! Нужна конкуренция.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2013, 09:56   #1107 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 347
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 142 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Выход ш, п, э из состава оао "ржд", создание ооо "Инфраструктура", которое на договорной основе будет содержать жд инфраструктуру.
Много ж.д. структур пропадет, кто сними работать будет-дороговато. Шо не посмотришь, обслуживание, инструменты, приборы, материалы, техника и др. дороже себестоимости минимум в несколько раз.
WIKOG вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 03.11.2013, 09:56   #1108 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Тоже считаю, что вредно внедрять и распространять мнение, что СЦБ не приносит прибыли. Это в нынешнем мире одно из основных операционных понятий. Нет прибыли - значит это не нужно. А посчитать (пусть даже гипотетическую) прибыль касаемо устройств СЦБ не сложно, причем множеством способов. В проектных институтах это обычное дело - технико-экономическое обоснование. Заказывайте (в нашем институте) ТЭО под действующие устройства СЦБ, под внедряемые. Продвигайте мысль об огромной экономической выгоде систем СЦБ и будет нам щастье. А то я уже сам начал сомневаться в нужности этой СЦБ.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2013, 14:08   #1109 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Вот некоторые преимущества создания ооо "инфраструктура".
Использование самых передовых технологий обслуживания (не нужно покупать уазики, тойота хилюкс ведь лучше, не нужен нил-сцб, за такие деньги можно скомплектовать ого-го какой инструмент! не нужно красить устройства 3 раза в год, есть технологии позволяющие это делать 1 раз в пять лет, и выглядят на порядок лучше - ну это так, на житейском уровне). Хозяин будет напрямую заинтересован внедрять инновации, от этого напрямую будет зависеть размер зп его и его людей. Уверен, не обслуживаемый привод появится через год-полтора. Хозяин наймет японскую конторку и они разработают, пройдут у нас сертификацию и испытания. А через пять лет можно и от кабелей уйти. Разработать единый измерительный прибор, который заменит все ныне действующие, да много чего. Но к сожалению, коллеги, в том, о чем я написал выше, не заинтересован ни один работник хозяйства инфраструктуры, от ШЦМ до ЦДИ, получку то и так все получают. Присутствуй мотивация в труде работников инфраструктуры, затраты на её содержание можно было бы сократить в 2-3 раза.

Комментарии к сообщению (репутация)
Витос, положительно: Есть спорные(в условиях РФ) пункты, но, в целом, верно!
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.11.2013, 14:17   #1110 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 2,762
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 265 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Вот некоторые преимущества создания ооо "инфраструктура".
Использование самых передовых технологий обслуживания
Это всё будет при условии, если генеральным директором такого ООО будет сцбист, а не коммерсант. Если коммерсант-то будет всё то же самое, даже хуже.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разделение ШЧ на эксплуатационные и ремонтные yant Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 187 02.07.2019 08:39
Обсуждаем системы Промэлектроники t_alex ЗАО «Промэлектроника» 49 26.04.2016 12:19
обсуждаем схему управление съездом glorit Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 21.05.2014 23:30
Разделение ЭЧ на эксплуатацию и ремонт Анонимный Энергетики 11 15.02.2013 19:27
ПТЭ 2009 - качаем и обсуждаем Солнышко Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 17.09.2011 13:22

Ответ

Метки
РТУ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:36.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4