СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.06.2012, 12:40   #76 (ссылка)
Генеральный директор


Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 59
Сообщений: 137
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 62
По умолчанию

Добрый день уважаемые коллеги!
Внимательно прочитал эту ветку и хотел бы изложить свои мысли. Сразу извинюсь за сумбур, стиль и кое-какие резкости.
1. У путейцев и энергетиков такие подразделения есть и нормально работают(ПМС и ЭМП)
2. На дорогах похожие стркутуры были (СМТ и Дорпроекты) и благополучно были угроблены в 2004-2007 годах.
3. Эта идея не нова.
Еще в 2005-2006гг по заданию ЦШ институт ГТСС разработал технико-экономическое обоснование и проекты Дорожных ремонтных центров. Объем вложений на одну Дорогу составлял примерно 150млн.руб(сегодня это 300 млн.руб) - это без учета воровства.
4. А что так мелко мыслим. Может стоит текущий ремонт рассматривать в комплексе и с капитальным ремонтом(вообще вся ремонтная составляющая службы Ш Дороги).
Мне представилась возможность ознакомиться с работой и лично пообщаться с СЦБистами Финляндии,Швеции, Германии, Австрии, Швейцарии, Англии и Бельгии. Ни в одной из вышеназванных стран эксплуатационщики ремонтом не занимаются. Эсть такое понятие как аутсортинг - когда всю непрофильную работу выполняют специализированные компании. Почему не перенять опыт европейцев адаптировав его под Российские условия (коррупция,родственные связи,местничество).
ОАО"РЖД" - коммерческая организация, ЦДИ и Дорожные ДИ - тоже. Дорожные ДИ уже сегодня имеют право заключать как расходные - так и доходные договора. На организацию Дорожных ремонтных центров (к названию не придирайтесь) сегодня нет(и не будет) средств и квалифицированного штата. Предлагаю создать такие центры на базе коммерческих предприятий, специализирующихся на дорожном капитальном ремонте устройств СЦБ, выкупить у них долю в Уставном капитале в размере 25-50% и сделать их дочерними предприятиями ЦДИ(Дорожных ДИ). Единовременно и за разумные деньги получаете зависимое, работоспособное предприятие со своей сложившейся инфрастуктурой, оснащенное техникой и квалифицированными специалистами. Договориться с руководителями будет можно, если от них не только брать, но и что-то им дать. Это может быть весь Дорожный капитальный ремонт переданный этому дочернему предприятию в рамках корпоративного заказа.Предположим на начальных этапах такая организация выполнит собственными силами 50% объемов и 50% отдаст на подряд другим проверенным предприятиям. Часть прибыли направлять на развитие и в дальнейшем осваивать весь ремонт. В ШЧ открыть филиалы для осуществления текущего ремонта - не надо глобального изменения нормативной базы - ЦДИ ставит задачу "РЕМОНТ СЦБ" - а организационно-технические вопросы ложаться на коммерческую организацию(главное что-бы задача была выполнена). В результате ЦДИ (ДИ) получает управляемую, работоспособную,оснащенную дочернюю компанию несущую всю полноту ответственности за Дорожный ремонт, к тому же приносящую прибыль (Всем участникам процесса) от коммерческой деятельности.

p.s/ умный руководитель принимающий решение в ОАО"РЖД" по данному вопросу и без подтекста поймет и просчитает все плюсы и минусы этой идеи.

С Уважением! Сергей
Сергейpsv вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
74tiger74 (20.06.2012), Mega (23.06.2012), Суховерша Алексей (09.06.2012)
Старый 09.06.2012, 18:25   #77 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Эсть такое понятие как аутсортинг - когда всю непрофильную работу выполняют специализированные компании.
Сергейpsv, привет. Спасибо за конструктивный пост.
Надо кому-то вычленить понятие "непрофильной работы" для дистанции СЦБ. Документально. Будет перечень - будет легче думать.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Сергейpsv (13.06.2012)
Старый 09.06.2012, 18:50   #78 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 651 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
"непрофильной работы" для дистанции СЦБ.
Это всё, за исключением покраски, побелки, плитки у РШ, шурфовки кабеля

Евгений002 добавил 09.06.2012 в 19:50
Цитата:
"непрофильной работы" для дистанции СЦБ.
Это всё, за исключением покраски, побелки, плитки у РШ, шурфовки кабеля

Последний раз редактировалось Евгений002; 09.06.2012 в 18:50. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 09.06.2012, 19:04   #79 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Евгений002,

Цитата:
Это всё, за исключением покраски, побелки, плитки у РШ, шурфовки кабеля
По-моему ты поспешил с формулировкой.
МАЛО!

Суховерша Алексей добавил 09.06.2012 в 20:04
Цитата:
На организацию Дорожных ремонтных центров (к названию не придирайтесь) сегодня нет(и не будет) средств и квалифицированного штата. Предлагаю создать такие центры на базе коммерческих предприятий, специализирующихся на дорожном капитальном ремонте устройств СЦБ,
Это ли не капитальный ремонт с формулировкой "капремонт подрядной организацией". Сколько сейчас "каскадов" в выполнении этого вида работ?
Не знаешь, к кому и обратиться с проблемой. Толи к генподрядчику, то-ли к подрядчику, то-ли к субподрядчику. Везде отсылают к ближайшему своему соседу.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 09.06.2012 в 19:04. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 09.06.2012, 19:34   #80 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 651 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

В разделении ШЧ есть ещё один подводный камень, который надо предусмотреть.

Связь,радио уже ушли в РЦС,
При переводе приличного куска работ в ШЧр естественно штат СЦБистов ШЧэ ещё уменьшится

НО АУР то остался на уровне первоначального полновесного(со связью и РС) ШЧ, разве что расцвел подснежниками. После второго (ШЧр) сокращения на 80-150чел штата ШЧэ такого АУРа уже не вытянуть, как букет не формируй. А это значит потянется обьединение дистанций в лучшем случае или перевод этих 70-80 СЦБистов в разряд участка в ПЧ...... ЭЧ..... НГЧ.

Комментарии к сообщению (репутация)
Суховерша Алексей, положительно: Да уж... М.Б.

Последний раз редактировалось Евгений002; 09.06.2012 в 19:38. Причина: Добавлено сообщение
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (08.11.2013)
Старый 09.06.2012, 21:11   #81 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1005 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Читал ветку и никак не мог вспомнить, что она мне напоминает. Вроде что-то подобное уже читал, а что...? Наконец вспомнил:

"Одна из народных мудростей индейцев Дакоты rласит
если ты обнаружил, что твоя лошадь сдохла
слезай с неё. Но мы, настоящие инновационные менеджеры, не сдаёмся, окaзавшись в аналоrичной ситуации:
1. Мы приобретём плётку подлиннее
и потолще.
2. Мы заменим всадников.
З. Мы объявим: "Мы Bcerдa так скaкали на лошадях" .
4. Мы создадим рабочую rруппу для анализа мёртвой лошади.
5. Мы поедем в заrраничные командировки, чтобы изучить зарубежный опыт скачек на мёртвых лошадях.
6. Мы повысим качественные стандарты на езду на мёртвых лошадях.
7. Мы создадим Task Force для оживления мёртвых лошадей.
8. Мы поедем на курсы повышения квалификации, чтобы научиться лучше скакать.
9. Мы будем сравнивать различные способы езды на мёртвых лошадях.
10. Мы изменим критерии, определяющие, умерла лошадь или нет.
11. Мы закупим людей из друrих компаний для езды на мёртвых лошадях.
12. Мы запряжём несколько мёртвых лошадей в одну упряжку, чтобы они бежали быстрее.
13. Мы оrласим: "Лошадь не может быть мёртвой до такой степени, чтобы ею нельзя было быть".
14. Мы выбьем дополнительные дeнежные средства для повышения работоспособности мёртвых лошадей.
15. Мы найдём самую дешёвую консалтинrовую фирму, которая определит, мертва ли лошадь на самом деле.
16. Мы закупим чтонибудь, что заставит мёртвых лошадей беrать быстрее.
17. Мы объявим, что наша лошадь сдохла "лучше, быстрее и дешевле".
18. Мы создадим рабочую rруппу для изучения возможностей дальнейшеrо использования мёртвых лошадей.
19. Мы пересмотрим требования по работоспособности лошадей.
20. Мы создадим в бухrалтерском отделе новое и независимое место возникновения расходов для мёртвых лошадей. "



Прочитано в одном очень серьезном журнале.

Комментарии к сообщению (репутация)
Василич, положительно: Тебе хорошо, ты давал подписку о неразглашении коммерческой тайны АО РЖД и поэтому тебе за это ничего не будет.

Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 09.06.2012 в 21:15.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Грозощит (24.06.2012), wampik (13.06.2012)
Старый 09.06.2012, 22:06   #82 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 58
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
...... если ты обнаружил, что твоя лошадь сдохла слезай с неё.
1. Мы приобретём
2. Мы заменим
З. Мы объявим
4. Мы создадим
5. Мы поедем
6. Мы повысим
7. Мы создадим
8. Мы поедем
9. Мы будем
10. Мы изменим
11. Мы закупим
12. Мы запряжём
13. Мы оrласим
14. Мы выбьем
15. Мы найдём
16. Мы закупим
17. Мы объявим
18. Мы создадим
19. Мы пересмотрим
20. Мы создадим /B][/i]


Прочитано в одном очень серьезном журнале.
А просто "СДЕЛАТЬ" что-то не лучше будет?

Суховерша Алексей добавил 09.06.2012 в 23:06
[IMG][/IMG]
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

Последний раз редактировалось Суховерша Алексей; 09.06.2012 в 22:06. Причина: Добавлено сообщение
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Eglantine (09.06.2012)
Старый 18.06.2012, 20:17   #83 (ссылка)
Участник


Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 69
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Мне кажется от такого разделения все равно никуда не деться - опыт заграничных коллег подсказывает.

Но разделение может быть таким, чтобы ШЧР создавалась с тем расчетом, что в будущем она станет коммерческой организацией(аутсорсинг). Нужно учитывать отрицательные эффекты
1) в первое время будет вал дефектных ведомостей, так как из-за многих причин механик(старший механик итд) закрывают глаза на многие дефекты. Как только ремонтировать будет другая организация - все это всплывет.
2) Нужно четкое разграничение полномочий, обязанностей и так далее.
3) четкая система передачи, учета дефектных ведомостей.
4) как быть с ситуацией, когда ШЧЭ хочет заменить 100 приводов ( обоснованно или не очень), а денег только на 20 - кто будет виноват, если выйдет потом из строя тот, что не заменили.
5) как из вала заявок выбирать то, что будем заказывать ШЧР, а что нет и кто нести ответственность будет и захочет?


А насчет того как это будет выглядеть - то так же как аутсорсинг, но внутренний. ШЧЭ - ревизоры, выполняющие график, заполняющие заявки на ремонт - ШЧР - ремонт по дефектным ведомостям. За каждую ведомость по каждому виду работ - определенная оплата.
Нужно сопроводить капремонт - пожалуйста, заменить привод - запросто, но все по прейскуранту.
ШЧЭ остается выявление отступлений и устранение отказов. Следовательно и людей мало остается, укрупняются ШЧ. Ремонт со временем становиться коммерческим предприятиям - вот еще задел на массовое сокращение штата.
Нужно быть готовым только к увеличению эксплуатационных расходов - как минимум первое время.

Последний раз редактировалось Gradison; 18.06.2012 в 20:23.
Gradison вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.06.2012, 21:37   #84 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 21.05.2012
Сообщений: 6
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Будет заявка на ремонт -ШЧР будет работать и зарабатывать.А чем ШЧР займется , когда заявки не будет, или она будет очень не скоро?
ктсмщик 1996 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.06.2012, 21:52   #85 (ссылка)
Участник


Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 69
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Работа будет всегда, так как существует сроки службы приводов, кабелей и прочих устроиств. Просто когда-то ее будет больше, когда-то меньше, поэтому нужно создавать гибкую структуру. По идее можно на лето набирать сезонных работников на простые работы типа погрузить-выгрузить , покрасить, порубить, а остальные работы довольно неплохо рассчитываются. Летом - капремонт, сопровождение путейских работ, замена приводов, кабеля. Зимой - монтажные работы в релейной
Gradison вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.06.2012, 22:28   #86 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 651 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gradison Посмотреть сообщение
Работа будет всегда, так как существует сроки службы приводов, кабелей и прочих устроиств. Просто когда-то ее будет больше, когда-то меньше, поэтому нужно создавать гибкую структуру. По идее можно на лето набирать сезонных работников на простые работы типа погрузить-выгрузить , покрасить, порубить, а остальные работы довольно неплохо рассчитываются. Летом - капремонт, сопровождение путейских работ, замена приводов, кабеля. Зимой - монтажные работы в релейной
Существующая идеология обслуживания устройств СЦБ заточена на выполнение ГТП, только там есть порядок с технологией, техкартами и т.д.

Выполнение же ремонтных работ как- то так ,на "общественных началах", как правило с применением административного ресурса, естественно с ущербом для качества выполнения ГТП, которое эти самые "администраторы" типа не замечают.

И вдруг выкатить, что ремонты, или сопровождение "чужих" программ тоже чего-то стоит и это нужно платить ШЧР будет ой как не просто.....

А по большему счету ШЧР-это сдельщики, есть работа, есть обьемы-изволь оплатить по полной.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.06.2012, 22:31   #87 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,765
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2296 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
А по большему счету ШЧР-это сдельщики, есть работа, есть обьемы-изволь оплатить по полной.
И я про то же... Как ПМСы у путейцев.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.06.2012, 22:48   #88 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 651 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И я про то же... Как ПМСы у путейцев.
Понятно, это аксиома.

Можно порассуждать.
Создали классификатор работ: эксплуатация-ремонт и начали учет в ШЧ, сколько в месяц чел-час и денег ушло на эксплуатацию, сколько на ремонт.
Через год картина ясная, но что волнует-ущерб для ГТП и иных эксплуатационных программ остался за кадром,
и создание ШЧЭ-ШЧР по результатам проведенного анализа естественно с "обрезкой" ШЧЭ поставит её в трудное положение.

У нас был опыт чего-то подобного, при МПС.
На отделении существовала обособленная СЦБиная стройгруппа, которая выполняла на условиях хозрассчета разовые работы в дистанциях, взаимоотношения складывались конструктивные, возможно пойти по такому пути? Не всё и сразу разделить, а создать на Рег аналог и загружать их по обьёмам планируемых работ??

Последний раз редактировалось Евгений002; 19.06.2012 в 23:11.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.06.2012, 14:38   #89 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 21.05.2012
Сообщений: 6
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002
И вдруг выкатить, что ремонты, или сопровождение "чужих" программ тоже чего-то стоит и это нужно платить ШЧР будет ой как не просто.....

А если ШЧЭ, в целях экономии,будет максимально заниматься ремонтом своими силами, то есть работать по старинке.Кто заставит передавать работу ШЧР?
ктсмщик 1996 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.06.2012, 18:52   #90 (ссылка)
Участник


Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 69
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 11 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 12
По умолчанию

Вот уже конструктив - возможные подводные камни, которые лучше всего обойти до введения такой системы. Предупрежден, значит вооружен. Для этого НН и вынес на обсуждение, я думаю. Продолжаем
Gradison вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разделение ШЧ на эксплуатационные и ремонтные yant Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 187 02.07.2019 08:39
Обсуждаем системы Промэлектроники t_alex ЗАО «Промэлектроника» 49 26.04.2016 12:19
обсуждаем схему управление съездом glorit Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 21.05.2014 23:30
Разделение ЭЧ на эксплуатацию и ремонт Анонимный Энергетики 11 15.02.2013 19:27
ПТЭ 2009 - качаем и обсуждаем Солнышко Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 17.09.2011 13:22

Ответ

Метки
РТУ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:08.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4