СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.03.2016, 10:52   #1576 (ссылка)
__


Регистрация: 07.08.2010
Сообщений: 2,962
Поблагодарил: 519 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
Пока дарагой Леонид Ильич Николай Николаевич решает слился он или нет мы продолжим обсуждение поста Навигатора.
Для сего вообще нужно скрывать повреждения? Если для того чтоб улучшить какие-то показатели, то это лишь отчасти. Самая главная причина – это возможность уйти от ответственности и выплат а также обвинить самого работника в случае его травмирования или гибели. Ведь как известно – большая часть повреждений определяются и устраняются работниками ПЧ или ШЧ в темное время суток и в одно лицо.
Теперь о технологии сокрытия. Здесь разработана целая система. Как известно ДСП в случае чего должны сделать запись в ДУ-46 и сообщить всем причастным, в том числе диспетчерам ШЧ и ПЧ. Однако ДСП проинструктированы ДСами так, что оне должны сообщить всем причастным, в том числе диспетчерам ШЧ и ПЧ, но записи в ДУ-46 при этом не делают. Диспетчеры ШЧ и ПЧ при докладе о повреждениях в службу Ш и П ставят обязательно говорят, сделали оно запись в журнал учета повреждений или нет. Таким образом, ключевая фигура здесь – диспетчер ШЧ (или ПЧ). При заявке от ДСП перво-наперво они должны договорится не фиксировать повреждения. Затем, если повреждение числится за ШЧ, то диспетчер ШЧ договаривается с ДСП напрямую или через ШНа, чтоб не бвлозаписи в журналое ДУ-46. Ели запись кже есть , то нкжно договориться с ДСом, чтоб он завел новый журнал. Если повреждение числится за ПЧ, то события разворачиваются аналогично.
После этого диспетчеры ШЧ и ПЧ ставят в известность поездного диспетчера, о том что все шито-крыто и тип-топ. Поездной диспетчер в этом случае, если не было задержек, тоже нигде ничего не фиксирует.
После этого диспетчеры ШЧ и ПЧ ставят в известность каждый свою службу. Записей в ДУ-46 нет, в журналах учета повреждений тоже нет, все чики-пики.
Однажды в приватной беседе диспетчеру был задан вопрос понимает ли он какую ответственность он на себя берет с всем этим кордебалетом. Ответ был таков:
«…мы ничего сделать не можем, от нас требует служба Ш». Надо думать что от диспетчера ПЧ этого требует служба П.
Вы думаете дарагой Леонид Ильич Николай Николаевич всего этого не знает?
Знает прекрасно. Скорее всего он и бвл аффтаром этой системы и в качестве бонуса стал ЦШ.
Ну и наконец – самый интересный вопрос – об учете повреждений в электронных и автоматизированных системах. Здесь все намного проще, но об этом в следующий раз.
Тов. аноним, кем Вы работаете?
То что Вы написали давно не актуально.
Отказы сейчас никто ни от кого не скрывает. Это бессмысленно. Если задержек поездов в результате отказа не допущено, то материально никто не страдает и этот отказ интересен только ШЧ и это правильно! Если же отказ привел к задержке, то его не скрыть ни коим образом, можно только спихнуть на смежников и в этом случае наступает материальная ответственность.
Что касается охраны труда. Любой выход работника дистанции в сторону жд путей в нерабочее время (по любой причине) фиксируется и сопровождается инструктажем ШЧД с записью в журнале инструктажей , так делается во всех нормальных дистанциях.
Luke вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 11:15   #1577 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 238 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Коллеги, прошу не забывать, что у меня на аватарке (так вроде это называется) под именем-отчеством вместо наименования должности уже почти год стоит прочерк...
В расчетном посмотрите, что написано.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 13:06   #1578 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 424
Поблагодарил: 82 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Это бессмысленно. Если задержек поездов в результате отказа не допущено, то материально никто не страдает и этот отказ интересен только ШЧ
Угу. А также оценка в соревновании, которая рукойводителю в карман положит премиальное. А для простых работяг это первое место как для лошади день рождения хозяина - голова в цветах, а жопа в мыле.

YaPostovoy добавил 26.03.2016 в 14:06

Последний раз редактировалось YaPostovoy; 26.03.2016 в 13:06. Причина: Добавлено сообщение
YaPostovoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
NAVYGATOR (06.08.2016)
Старый 26.03.2016, 13:07   #1579 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
Пока дарагой Леонид Ильич Николай Николаевич решает слился он или нет мы продолжим обсуждение поста Навигатора.
Для сего вообще нужно скрывать повреждения? Если для того чтоб улучшить какие-то показатели, то это лишь отчасти. Самая главная причина – это возможность уйти от ответственности и выплат а также обвинить самого работника в случае его травмирования или гибели. Ведь как известно – большая часть повреждений определяются и устраняются работниками ПЧ или ШЧ в темное время суток и в одно лицо.
Теперь о технологии сокрытия. Здесь разработана целая система. Как известно ДСП в случае чего должны сделать запись в ДУ-46 и сообщить всем причастным, в том числе диспетчерам ШЧ и ПЧ. Однако ДСП проинструктированы ДСами так, что оне должны сообщить всем причастным, в том числе диспетчерам ШЧ и ПЧ, но записи в ДУ-46 при этом не делают. Диспетчеры ШЧ и ПЧ при докладе о повреждениях в службу Ш и П ставят обязательно говорят, сделали оно запись в журнал учета повреждений или нет. Таким образом, ключевая фигура здесь – диспетчер ШЧ (или ПЧ). При заявке от ДСП перво-наперво они должны договорится не фиксировать повреждения. Затем, если повреждение числится за ШЧ, то диспетчер ШЧ договаривается с ДСП напрямую или через ШНа, чтоб не бвлозаписи в журналое ДУ-46. Ели запись кже есть , то нкжно договориться с ДСом, чтоб он завел новый журнал. Если повреждение числится за ПЧ, то события разворачиваются аналогично.
После этого диспетчеры ШЧ и ПЧ ставят в известность поездного диспетчера, о том что все шито-крыто и тип-топ. Поездной диспетчер в этом случае, если не было задержек, тоже нигде ничего не фиксирует.
После этого диспетчеры ШЧ и ПЧ ставят в известность каждый свою службу. Записей в ДУ-46 нет, в журналах учета повреждений тоже нет, все чики-пики.
Однажды в приватной беседе диспетчеру был задан вопрос понимает ли он какую ответственность он на себя берет с всем этим кордебалетом. Ответ был таков:
«…мы ничего сделать не можем, от нас требует служба Ш». Надо думать что от диспетчера ПЧ этого требует служба П.
Вы думаете дарагой Леонид Ильич Николай Николаевич всего этого не знает?
Знает прекрасно. Скорее всего он и бвл аффтаром этой системы и в качестве бонуса стал ЦШ.
Ну и наконец – самый интересный вопрос – об учете повреждений в электронных и автоматизированных системах. Здесь все намного проще, но об этом в следующий раз.
Я не стал комментировать - предположив, что товарисч аноним не из РЖД и, возможно, не из РФ. Может "у них там" и так, как он пишет...
В любом случае - было бы интересно, что на это скажут действующие работники ШЧ.

Николай Николаевич добавил 26.03.2016 в 14:07
Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
В расчетном посмотрите, что написано.
Там у меня все в порядке - вот уже более 30-ти лет...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 26.03.2016 в 13:07. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 13:54   #1580 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,644
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5576 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Я не стал комментировать - предположив, что товарисч аноним не из РЖД и, возможно, не из РФ
судя по стилю это гена
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 26.03.2016, 14:48   #1581 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 03.08.2015
Адрес: Альфа Центавра знаешь?
Сообщений: 179
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр II Посмотреть сообщение
По поводу качества проверок соблюдения закона можно привести простой пример - вся дистанция пишет по два дня б/с и у проверяющих не возникает вопросов.

Отсюда такой же простой вывод: законно только на бумаге, а в реальности?
Странный вывод, учитывая, что заявление на "б/с" написано собственноручно (ну или отпечатано) и скреплено подписью работника.
Вот если бы привели пример, когда было написано заявление о принуждении к написанию на "б/с" и это заявление было проигнорировано - было бы понятно про бумагу и реальность.
__________________
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."
Ferro вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 15:20   #1582 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 216
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

Боюсь, что с июля после новой 720-й инструкции и сокращения штата появятся и заявления в прокуратуру, сокращенным терять-то нечего. Хоть и не приветствую это.
RadikBar вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 15:59   #1583 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
ну или отпечатано
А вот здесь и возникает вопрос. Почему-то во многих случаях требуют, чтобы заявление было полностью собственноручно написано. Например, заявление об оказании материальной помощи или увольнении.

Последний раз редактировалось Скиталец; 26.03.2016 в 18:23. Причина: Добавлено сообщение
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 17:57   #1584 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,526
Поблагодарил: 1083 раз(а)
Поблагодарили 388 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В любом случае - было бы интересно, что на это скажут действующие работники ШЧ.
Скажем, 3 года назад и ранее все именно так и обстояло. Вряд ли что-то могло измениться в лучшую сторону - речь об ржд все-таки.

Последний раз редактировалось NikoS; 26.03.2016 в 17:58. Причина: Добавлено сообщение
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 18:59   #1585 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 238 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
судя по стилю это гена
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.03.2016, 21:27   #1586 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 238 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение


Любой выход работника дистанции в сторону жд путей в нерабочее время (по любой причине) фиксируется и сопровождается инструктажем ШЧД с записью в журнале инструктажей , так делается во всех нормальных дистанциях.
Уважаемый, не нужно лгать. В нашй жищни и так много лжи. Не нужно думать что ваша ложь не станет ы чаше последней каплей.

Анонимный добавил 29.03.2016 в 22:27
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение


Любой выход работника дистанции в сторону жд путей в нерабочее время (по любой причине) фиксируется и сопровождается инструктажем ШЧД с записью в журнале инструктажей , так делается во всех нормальных дистанциях.
Уважаемый, не нужно лгать. В нашй жищни и так много лжи. Не нужно думать что ваша ложь не станет ы чаше последней каплей.

Последний раз редактировалось Анонимный; 29.03.2016 в 21:27. Причина: Добавлено сообщение
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.03.2016, 22:14   #1587 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,857
Поблагодарил: 5682 раз(а)
Поблагодарили 888 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный
Уважаемый, не нужно лгать.
Тут дело не во лжи, а в безалаберности механиков и их наплевательском отношении к собственному труду. Я постоянно механикам объясняю что при вызове на повреждение нужно обязательно у диспетчера ШЧ зафиксироваться у убедиться что вызов был записан в журнал. По возвращении с повреждения опять фиксация в журнале диспетчера, но почти никто этого не делает полагаясь на авось или честное слово диспетчера.

Последний раз редактировалось Adagumer; 29.03.2016 в 22:14. Причина: Добавлено сообщение
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2016, 04:50   #1588 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,526
Поблагодарил: 1083 раз(а)
Поблагодарили 388 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 870
По умолчанию

Цитата:
Тут дело не во лжи, а в безалаберности механиков и их наплевательском отношении к собственному труду. Я постоянно механикам объясняю что при вызове на повреждение нужно обязательно у диспетчера ШЧ зафиксироваться у убедиться что вызов был записан в журнал. По возвращении с повреждения опять фиксация в журнале диспетчера, но почти никто этого не делает полагаясь на авось или честное слово диспетчера.
В большинстве случаев, действительно, да. Но истина все же где-то посередине. Когда отказ скрывается, диспетчер механика уже все равно никуда не занесет, потому что на основании чего? Потом раз-два, и механику уже все равно, записали/не записали - диспетчеру же лучше знать, и все такое.

Нет нормальной системы, и дисциплины ей следования. А то как работать по ночам, так по коммунизму, за совесть и идею. А как про оплату ночных покатушек, так "хрю-му, денег нет, сейчас же кризис" (на железке, по их словам, уже последние лет 8 кризис).
Отгулы как бы тоже не решают проблемы. (Например, когда увольнялся, более 20 их железке простил. На самом деле, может и больше, но в какой-то момент просто считать перестал.) Какой в них смысл, если их все равно не возьмешь, когда это действительно нужно?

Постоянно получается так, что ночью съездил на расследование путейского отказа, который потом скрыли, потому что путейцы по крайней мере не дураки, а с утра (к 8:00 конечно, ведь больше некому) насилу продрав глаза, поехал на базу приходовать плиточку для закапывания рядом со светофорами и мощения дорожек в дачных кооперативах вдоль железки. Возможны различные вариации, но суть одна и та же.
Самая популярная вариация, это когда отказ оказался твой, и помимо отсутствия оплаты за выезд на работу сверхурочно, еще и минус премия.

Стопятидесятый раз уже этот разговор в пользу нищих.
А вывод все тот же - махнуть рукой на весь этот гадюшник (помочь там нечем, да никому это и не надо, на самом деле), либо просто продолжать там работать, не расходуя нервы попусту, ибо в этом уж точно смысла нет.
Краеугольный вопрос - согласен ты так работать, или не согласен. Если согласен, то тут все понятно, удачи и терпения. А если нет - ищи выход из создавшегося работодателя. Другого не дано.

Последний раз редактировалось NikoS; 30.03.2016 в 04:54. Причина: Добавлено сообщение
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2016, 06:14   #1589 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 238 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
А вывод все тот же - махнуть рукой на весь этот гадюшник Другого не дано.
нет уж
лучше плюнуть в лицо вы свми догадались кому
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.03.2016, 06:28   #1590 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,526
Поблагодарил: 1083 раз(а)
Поблагодарили 388 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
нет уж
лучше плюнуть в лицо вы свми догадались кому
Я вас умоляю, в каждого там плевать - устанете и упадете от усталости.
Ладно бы хоть расстрелы животворящие предложили.

Последний раз редактировалось NikoS; 30.03.2016 в 06:28. Причина: Добавлено сообщение
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разделение ШЧ на эксплуатационные и ремонтные yant Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 187 02.07.2019 08:39
Обсуждаем системы Промэлектроники t_alex ЗАО «Промэлектроника» 49 26.04.2016 12:19
обсуждаем схему управление съездом glorit Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 21.05.2014 23:30
Разделение ЭЧ на эксплуатацию и ремонт Анонимный Энергетики 11 15.02.2013 19:27
ПТЭ 2009 - качаем и обсуждаем Солнышко Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 17.09.2011 13:22

Ответ

Метки
РТУ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:19.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4