СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.05.2012, 13:41   #16 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Michail Lupinos


Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Называевск
Возраст: 37
Сообщений: 332
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 4
Закачек: 1
Репутация: 11
Да вот тоже мне интересно а по приказу разве нельзя было отправлять?
Michail Lupinos вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 12.05.2012, 13:48   #17 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,090
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334
Я, как бывший некогда ШНСом ст. Тверь, могу точно сказать, что потеря контакта в колодке блока на 1-м посту-это вполне реально возможная причина. И до меня, и я перепаяли много колодок, но уж очень старая станция, там даже кембрики так задубели, что их приходилось выкусывать. Давно шли разговоры о новом ЭЦ, я два раза в то время в составе комиссий выбирал место нового поста ЭЦ, вносил свои предложения для техусловий, а толку? Бологое-новый пост, Клин-новый пост, когда же дело до Твери дойдёт?
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 13:55   #18 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Michail Lupinos Посмотреть сообщение
Да вот тоже мне интересно а по приказу разве нельзя было отправлять?
По приказу и отправляли...
Но в это время пассажирские идут как трамваи...

Николай Николаевич добавил 12.05.2012 в 14:55
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
Бологое-новый пост, Клин-новый пост, когда же дело до Твери дойдёт?
Давайте не уходить от темы. ЭТО ведь и на новом посту ЭЦ может произойти...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 12.05.2012 в 13:55. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 14:04   #19 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,090
Поблагодарил: 853 раз(а)
Поблагодарили 1156 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Загрузки: 106
Закачек: 12
Репутация: 1334
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Давайте не уходить от темы. ЭТО ведь и на новом посту ЭЦ может произойти...
Вернусь в тему. Понятно, что при том давлении, которое оказывалось на прибывшего на пост дежурного механика, поиск неисправности чрезвычайно затруднён и появляется соблазн постучать по стативам и блокам для возможного устранения причины. Но при этом наверняка не удастся найти истинную причину и днём, в спокойной обстановке(хотя применительно к Твери такого не бывает). Я считаю, лучше всего взять прибор и методично лазить по релейке, ища где пропадает питание. Это займёт продолжительное время, но позволит установить истинную причину.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 14:06   #20 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы: 403
Записей в дневнике: 5
Загрузки: 51
Закачек: 1
Цитата:
А теперь собственно вопрос - что важнее: оперативность устранения ценой потери фактической причины или выявление фактической причины ценой сбоя в графике проследования пассажирских поездов?
Может не совсем в тему вопроса, но это должен решить ПРОФЕССИОНАЛ, на месте. И с полным пониманием того, что он делает. Если установка перемычки однозначно не приведёт к нехорошим последствиям - Бог в помощь. Если малейшие сомнения - пусть стоят.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 15:17   #21 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 7
Репутация: 133
Цитата:
Может не совсем в тему вопроса, но это должен решить ПРОФЕССИОНАЛ, на месте. И с полным пониманием того, что он делает. Если установка перемычки однозначно не приведёт к нехорошим последствиям - Бог в помощь. Если малейшие сомнения - пусть стоят.
Согласен про ПРОФЕССИОНАЛА, но против перемычки. Когда потеря в контакте штепсельного разъёма (велика вероятность), то однозначно важней оперативность, с последующими мероприятиями по снижению вероятности повтора. А если обрыв кабеля (монтажа)? Необходимо выключить устройства, с полной их проверкой и отпиской при включении. К сожалению известны случаи, когда вроде с головой, а чуть не вышла полная .... Со мной было Л.з. стрелочного участка по боковому пути, съезд был по минусу. Не возможно отправление ни с главного, ни с бокового. По дороге приказ - пломбу вспомогательного перевода только ДС. Из-за этого встала одна электричка по главному, следующую приняли на боковой. Тут прибыл я, договариваюсь с ДСП, что ставлю перемычку на стрелочную секцию, типа кратковременно восстановилась, она ставит съезд по плюсу, я перемычку снимаю и по главному езда без помех. А я тем временем ищу и устраняю отказ. Так эта дура оправила с бокового под перемычку. Поэтому никаких перемычек, за исключением при проверках без маршрутов при выключенных записью устройствах. А эта потом стала ДСом, может уже пошла выше, будет учить и плодить других. Доверять из нельзя.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 12.05.2012, 15:26   #22 (ссылка)
Дюдюка Бирбидонский
 
Аватар для каркуша


Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Дом, милый дом...
Возраст: 52
Сообщений: 1,369
Поблагодарил: 84 раз(а)
Поблагодарили 207 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 2
Репутация: 217
Цитата:
А теперь собственно вопрос - что важнее: оперативность устранения ценой потери фактической причины или выявление фактической причины ценой сбоя в графике проследования пассажирских поездов?
вобщем вопрос вообще непонятен... КАЖДОЕ!!! устройство СЦБ, будь то блок, лампа или сопротивление это обеспечение безопасности пропуска поездов... о какой оперативности может идти речь??? а представьте что там не в этом блоке потеря контакта, а если там что то еще??? а если мы потрясем и сработает какой либо ПУР - МУР??? ну это я так, к слову... ИМХО пока причина не найдена и не устранена то по приказу и никаких компромиссов. поезд конешно должен прийти вовремя, но кто из пассажиров будет возражать если под угрозой МОЖЕТ оказаться его жизнь??? и, не дай боже, что то случиться кто отвечать будет??? вот как то немного пафосно, но, по моему, верно...
__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
каркуша вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 15:42   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы: 403
Записей в дневнике: 5
Загрузки: 51
Закачек: 1
Цитата:
но против перемычки.
Ну, блондинка за рулём - повод к сомнению. Был случай, ночью включилась заградительная сигнализация на плотине. Сдаточный по первому пути стоит почти час. Проехал на тепловозе по второму - чисто. Установил перемычку на ЗГ, снял лампу на заградительном. Пошли поезда, а я потом спокойно разбирался с косяком. Правда позже была писана рацуха и от этих косяков ушли. А насчёт ложной свободности - это тема про Ударник.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 16:03   #24 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Yakovlev


Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 80
Закачек: 1
Репутация: 15
При устранении повреждения действуешь вроде логично, а при разборе ревизоры указывают, что была нарушена куча инструкций (не туда пришел, не так приступил к устранению, не так доложился и т.д.). По понятиям СЦБист должен устройствами СЦБ заниматься, а движенцы поезда пропускать, даже если устройства СЦБ неисправны. ДСП будет сидет сложа руки - как бы чего не вышло или проявит бурную деятельность и остановит все движение, а получается все задержки за ШЧ. Вот и подумаешь инструкции выполнять или поезда пропускать.
Хотя сам всю жизнь считал, что нужно инструкции выполнять.
Yakovlev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 16:19   #25 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 66
Сообщений: 4,043
Поблагодарил: 2075 раз(а)
Поблагодарили 1814 раз(а)
Фотоальбомы: 403
Записей в дневнике: 5
Загрузки: 51
Закачек: 1
Да-а. Один из неразрешимых Русских вопросов, как поступать - по закону или по совести.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 16:30   #26 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 2,629
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 583 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 41
Закачек: 4
Николай Николаевич, вы ставите правильно вопрос! Но ведь если электромеханик будет устранять неисправность и одновременно заниматься расследованием причины, то уйдет масса времени на ее анализ устранение. Тогда ревизоры останутся без работы. Вот они то как раз и нужны в момент поиска неисправности. Потом, придя на готовое, легко указывать электромеханику где он нарушил инструкцию и как он устранял неисправность в обход утвержденной диаграммы поиска неисправности.
Каждый должен заниматься своим делом. Устранил неисправность за отведенное время - МОЛОДЕЦ!
У нас обычно, если электромеханик не находит причину неисправности, то, как закон, меняет блоки по подозрению и пишет об этом рапорт с подробным описанием его действий при устранении неисправности. Подозрительные блоки немедленно перетрясет лаборатория, а для расследования случая имеется рапорт от электромеханика.
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 17:36   #27 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для жора


Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 227
Поблагодарил: 58 раз(а)
Поблагодарили 43 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7697
Закачек: 0
Репутация: 15
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В 2 часа 25 мин перестал открываться выходной светофор с главного пути.
Отказ устранен (выписан в ДУ-46) в 4 часа 43 м. Очевидно, что отказ можно было устранить за 25 минут
Какую-же надо иметь выдержку. 2,5 часа сидеть имея возможность устр. неисправность.Устранять, мы затем работаем чтобы поезда шли.Как этого мех. диспетчер и ШЧ не убили. Отказ бы был меньше 30 м.Глядишь и до Н.Н.
бы не дошло.А в дальнейшем поступать как АРСnik написал

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 12.05.2012 в 18:26.
жора вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 18:16   #28 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
[quote=жора;97274]
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В 2 часа 25 мин перестал открываться выходной светофор с главного пути.
Отказ устранен (выписан в ДУ-46) в 4 часа 43 м. Очевидно, что отказ можно было устранить за 25 минут
Какую-же надо иметь выдержку. 2,5 часа сидеть имея возможность устр. неисправность.Устранять, мы затем работаем чтобы поезда шли.Как этого мех. диспетчер и ШЧ не убили. Отказ бы был меньше 30 м.Глядишь и до Н.Н.
бы не дошло.А в дальнейшем поступать как АРСnik написал
Дело в том, что речь не о ШНе. Там были и ШЧ, и зам. ШЧ - оба опытные и как руководители, и как специалисты. И на месте они не сидели - они пошагово, прибором, между поездами искали и нашли отказ. Никаких сомнений в причине - я видел фотографии разобранной штепсельной розетки, в ней откровенно изуродованы лепестки 1, 2 и 7 контактов.

Суть вопроса в другом. И речь совсем не идет о перемычках, о запрещенных приемах и др. "Трогание" блоков - это же ничем не запрещено, при пусконаладке новых блочных ЭЦ такую манипуляцию пусконаладчики делают многократно, на уровне инстинкта.
Я ставлю в аналогичную ситуацию себя - в должности ШЧ лет 15 назад. Я бы не задумываясь дал команду "пошевелить", но я бы и взял на себя все, что касается формулирования причины, определения возможных виновников и все остальное. Включая и риск возможного повторения отказа. Но это - в 500 км от Москвы и 15 лет назад - тогда все было по другому.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 12.05.2012 в 18:25.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 18:51   #29 (ссылка)
Новый пользователь
 
Аватар для Torquato Tasso


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1009 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 162
Закачек: 59
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Суть вопроса в другом. И речь совсем не идет о перемычках, о запрещенных приемах и др....
О чем вообще речь?

Есть такая категория вопросов на которые ответить "вообще" невозможно. Поэтому каждый отвечает для себя, каждый раз изначально и заново. И реаплики, типа "....а вот Я бы..." здесь не прокатывают. Искать причину- это одно, а рассуждать "о жизни" сидя в кресле- это совсем другое....................
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2012, 18:59   #30 (ссылка)
__

Автор темы
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
О чем вообще речь?

Есть такая категория вопросов на которые ответить "вообще" невозможно. Поэтому каждый отвечает для себя, каждый раз изначально и заново. И реаплики, типа "....а вот Я бы..." здесь не прокатывают. Искать причину- это одно, а рассуждать "о жизни" сидя в кресле- это совсем другое....................
Можно и так подходить конечно...
Признаюсь - то, что я озвучил в качестве стартового сообщения в этой теме - вертелось у меня на языке, когда я сегодня в 7 час 30 мин отчитывался перед ЦЗ-1 за допущенную задержку поездов. Но сдержался, не стал озвучивать, не смог спрогнозировать возможную реакцию...
А вот обсудить с коллегами на форуме - незаинтересованными, объективными и откровенными - посчитал возможным.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
КПТШ, КТСМ, Сапсан, ЭЛТЕЗА


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:25.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4