СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь На вопросы участников форума отвечает Николай Николаевич Балуев

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.05.2012, 22:34   #211 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,074
Поблагодарил: 553 раз(а)
Поблагодарили 857 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1113
По умолчанию

Так что делать механику, если, например, загорелся участок или п/о. У входного (выходного) стоит или приближается поезд (следует по перегону), а на путевом реле, например, типа НР2-2 напряжение 0,15-0,16В при котором якорь реле притянуть не может, но есле вы его перевернете и поставите на место или стукните по стелажу или реле, то реле удержит якорь в притянутом состоянии. Так что ему делать? Стучать по реле (стелажу) и пропускать поезд, рискуя не найти неисправность если после прохода участок потухнет или держать поезд и искать неисправность?
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2012, 23:45   #212 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 6,273
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 237 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я пытаюсь прежде всего понять - действительно ли появилась и набирает силу тенденция, при которой в отдельных случаях восстановление нормального действия устройств СЦБ после их неисправности искусственно затягивается в интересах "более качественного" расследования? Или мне это кажется? Раньше я такой тенденции как-то не ощущал...
Из Ваших слов ясно одно: набирает силу тенденция давления на движков с вытекающими последствиями для Ш, П, Э и т.д. (хрен договоришься), Вы же работали начальником дистанции и знаете как это делается.
А теперь по поводу отказов, в статистику попадают лишь те отказы, за которые не договорились или привели к тяжелым последствия. Как можно систематизировать не владея полной картиной ?

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...
И если все это будет "тянуть" на документальное оформление - хотя бы на разъясняющую телеграмму - сделать такую телеграмму.
А Вы давно присутствовали на суде, где обвиняли бы ШН по 293 статье ?

ЗЫ: С недавних пор стал еще одним участником клуба "Жертвы scbist.com ". Так что, извините за Анонима.
Анонимный вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2012, 08:59   #213 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2271 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
Из Ваших слов ясно одно: набирает силу тенденция давления на движков с вытекающими последствиями для Ш, П, Э и т.д. (хрен договоришься), Вы же работали начальником дистанции и знаете как это делается.
Я бы не сказал, что усиливается давление на движенцев. Наоборот, с них сейчас никто так не спрашивает за графиковое движение поездов так, как раньше с них спрашивали НОДН, первый зам.НОД, НОД... Скрывалось много конечно, но требовали именно движения. И умели ездить по приказу - сейчас не умеют. Сейчас для движенцев главное - сделать пометку в ГИДе и в КАСАНТе, назначить виновную службу, и они считают, что остальное - не их дело...
В части "договориться" - конечно я все это знаю и помню. Хотя никогда не занимался сокрытием отказов - дистанция была вся на ДЦ, уже тогда было "все видно", поэтому "чернового" журнала ШУ-78 У ШЧД не было в принципе, а в единственном "чистовом" - к регулярному удивлению ревизоров всех мастей - встречались карандашные пометки "ДНЦ не пишет"...

Николай Николаевич добавил 19.05.2012 в 09:28
Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
А теперь по поводу отказов, в статистику попадают лишь те отказы, за которые не договорились или привели к тяжелым последствия. Как можно систематизировать не владея полной картиной ?
Особой проблемы я в этом вопросе не вижу. В базе отказов за 2011 год, например, 27757 отказов устройств СЦБ, из них 14349 - по вине работников хозяйства Ш. Очевидно, что в основном в учет попали как раз "серьезные" отазы - большой продолжительности, с задержками и т.п. По ним - вполне можно делать анализ. А то, что возможно "не попало" в учет - это скорее всего разные перегорания ламп на маневровых светофорах, не работающие шлагбаумы и УЗП, не с первого раза переведенные стрели и открывшиеся светофоры и др., что в общем-то никакой погоды не делает.

Николай Николаевич добавил 19.05.2012 в 09:52
Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
А Вы давно присутствовали на суде, где обвиняли бы ШН по 293 статье ?
Фраза с одной стороны весомая, с другой стороны - избитая. Её многие повторяют, но реальных примеров, к счастью, очень и очень немного. Можно вспомнить ШН Каленикина, который в 2001 г. поставил перемычку и сделал крушение.
Если речь конкретно обо мне - я уже как-то писал - да, на моей дистанции в 1986 г. (5 июня) было крушение. Было следствие, были допросы, было три заседания областного суда. Судили ШНа, ДСП и ДНЦ. Осудили - только ДНЦ. Я был - в качестве свидетеля - на двух процессах из трех. Никому не советую....

Николай Николаевич добавил 19.05.2012 в 10:00
Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
С недавних пор стал еще одним участником клуба "Жертвы scbist.com ". Так что, извините за Анонима.
Я правильно понимаю, что есть примеры, когда за участие в работе форума некоторые из коллег подвергаются репрессиям, наказаниям со стороны своих руководителей? В случае, когда ЭТО происходит в ОАО "РЖД" - я бы хотел иметь детальную информацию. Для проведения профилактической работы с вашими начальничками. Можно - в личную почту, можно - по электронной почте.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 19.05.2012 в 08:59. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.05.2012, 09:33   #214 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
....
Причем я не утверждаю, что обязательно нужно что-то поменять - это не самоцель. Но поискать здравое зерно - безусловно нужно.
Только Николай Николаевич, не затягивайте там с поисками сильно, чтобы они не растянулись на годы....или десятилетия.
Думаю, не я один писали о ранних не удачных решениях. Т.е. наши действительно уважаемые предшественники, подчеркну иногда, оперативно решали сиеминутные задачи, но при этом не эффективно работали на перспективу, т.е. не достаточно проявляли заботу о нас любимых. Отчасти поэтому мы имеем то что имеем. Конечно, определенную лепту внесли мы сами.
Кажется мы выбираем тот же самый путь, т.е. не работаем на будущее.
Предлагается разделить задачи на тактические и стратегические.
К сожалению, лично я не готов по-крайней мере сейчас писать о тактике, т.е. методике оперативного устранения и профилактики отказов, есть форумчане, имеющие если не больший, но более свежий опыт.
Итак, о стратегии.
1. Часто отказы вызваны неудачными конструктивными решениями, которые не то что не решаются, а продолжают тиражироваться десятилетиями, делая СЦБ-истов заложниками ситуаций. Примеров множество. Причём не пороть горячку, но решать быстро. Пример со ст. Сергач, ФУ-2М. Да, варистор не должен был в пластиковом кожухе!!!. Но это уникальный элемент, который беря на себя всё перенапряжение и всё тепло (при оптимальном сочетании его мощности и сечения проводов) не позволяет нагреваться другим участкам цепи. Варисторы должны быть установлены в специально отведенных местах!!!, тогда они нас спасут от пожаров. Кажется отвлекся.
2. Существует не мало проектных решений, образующих "бутылочное горлышко" в пропускной способности участка, причем проектные решения как СЦБ-йные, так и связанные с путевым развитием, неоптимальной специализации путей, регламентами, расположением тяговых подстанций (влияния). Там легко можно на копеечном сбое получить брак.
3. Частые обрывы жил в длине, монтажных проводов, потери контактов. Вопрос реально сложный
Работать с 1. наверное проще. Составить перечень, разработать замену в первую очередь для новых (иногда просто, иногда сложно, где сложно, наверно нужен конкурс), прекратить тиражирования, плановая замена в действующем, но не по всей сети, отвлекая малочисленный штат, а там где серьёзно мешает или может серьёзно мешать.
Раздел 2. иногда сложнее, но нужно, наверное начать с того что мешает, что чаще встречается в справках.
Раздел 3. - технология+ограничить срок эксплуатации
20-25 лет всего. Хотелось бы + метрология, но сложно.
Возможно, при повышении надёжности и информативности сам вопрос, что важнее...отпадет сам, но "Жить в эту пору прекрасную..." Не хочу о грустном.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
rjnjd-utyyflbq (19.05.2012)
Старый 19.05.2012, 16:47   #215 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 16
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Любая ценирализация построена по принципу самоблокировки, в случае повреждения какой либо цепи не допускает использования данного участка схемы,тем самым предотвращает сходы,гибели. Понимая данную ситуацию, учесть жизни людей и опасных грузов, об установке перемычек и прочих отступлений, для снятия как раз той самоблокировка, не может быть и речи. Те люди которые диктуют сверху устанавливать,отписывать не имеют представления к чему это может привести,прежде необходимо расследовать,от этого впервую очередь напрямую завися жизни. Если мы хотим безотказную работу, давайте возложим все на движенцев,закроем автоблокировки,сделаем полуавтоматику итогда поглядим что с ними будет,может и понравится. Надо просто дать возможность службе ш заниматься своим делом ГТП,и расследованием повреждений. Пора научить движенца быть именно им,а не обезьяной нажимающей кнопки.
gao вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2012, 06:58   #216 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Считаю необходимым добавить к своему предыдущему, что принятые решения на перспективу нужно доводить до конца. Т.е. не только "... в трёхсуточный срок выполнить, в недельный доложить...", а ещё необходимо утвердить изменения и принципиальные схемы установленным порядком, внести изменения в типовые материалы для проектирования, внести изменения в ТУ, прекратить закупки несоответствующего измененным ТУ. В противном случае улучшения могут носит временный, локальный, косметический или очковтирательный характер. Да простят проектировщики, но новые головы со старым содержанием у "Гипры" вырастут быстрее чем у мифологической гидры, а эксплуатация у старого разбитого корыта будет будет оперативно сражаться со старыми ветряными мельницами опасаясь преследований за попытки расследований.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
Кипец (20.05.2012)
Старый 20.05.2012, 13:13   #217 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Николассс74


Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 46
Сообщений: 858
Поблагодарил: 177 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Записей в дневнике: 1
Репутация: 193
По умолчанию

Считаю, что поезда пропускать надо, с выполнением условий безопасности. Главное что? Чтобы р.ц. не имела ложную свободность и обеспечивала контроль прохождения поезда, стрелка под поездом не перевелась и имела контроль и положение на поле (соответствие) который необходим для пропуска поезда, светофор не открылся на занятый участок, путь и так далее, перегон не развернулся с находящимся там поездом, а как вы это будете обеспечивать....У кого на сколько смелости, знаний хватит.....
__________________
Не бойтесь знать и применять знания. Смелость города берет.
Николассс74 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2012, 13:59   #218 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 16
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Не зависит тут опыт не опыт, былы люди отработавшие по тридцать лет работали, уверености хоть отбавляй, как раз с такими и случается, тут не должно вообще оговариваться ставить перемычку или нет, надо заниматься расследованием, понимать к чему может привести и задавать себе вопрос а надо ли мне это. Пусть даже будешь для всех дураком, но зато спать спокойно будешь, а не думать что из за тебя кто то пострадал, даже легко отделаешься.
gao вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2012, 14:32   #219 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для APCnik


Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Мать городов русских
Возраст: 59
Сообщений: 2,626
Поблагодарил: 323 раз(а)
Поблагодарили 579 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Отправить сообщение для APCnik с помощью Skype™
По умолчанию

Правильнее, наверное, ставить вопрос так, не заниматься расследованием во время устранения неисправности, а найти место отказа, разобраться с монтажной схемой и устранить всеми дозволенными способами, а затем уже разбираться с причиной, которая привела к неисправности.
Скорость поиска и устранение неисправности будет зависеть как раз от опыта и квалификации обслуживающего персонала.
Самое главное зависит от первичной информации. У нас сначала идет информация всем вышестоящим и в последнюю очередь дежурному электромеханику и то, как по «испорченному телефону».
__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

APCnik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2012, 18:19   #220 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Молодой сибирский летний соболь.
Сообщений: 1,696
Поблагодарил: 496 раз(а)
Поблагодарили 173 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 119
По умолчанию

Последний отказ.Ждали механика.Поехали по сигналам.После зарисовали и отказ и задержку.Кому верить?
ШВП на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2012, 22:44   #221 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 16
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Боятся все правды, да не должен сцбист бояться каких то там записей в касаны в ду46, если причина отказа по его вине так и должен чесно за это ответить, после отказа досканально проверить чтоб не повторилось в другой части схемы, тот же самый отказ. Дежурные просто не умеют работать, боятся принять по пригласительным, вспомогательную схему использовать, если не легла вся полоса ит.д. им сразу приказы подавай. А если время не терпит пусть делает запись, а наше дело правильное устранение, не надо бояться записей, впринципе наша основная как раз работа заключается гтп и устранение неисправностей. Главно чтоб причина была не из-за не выполнения графика. Вот щас мода пошла все менять, названия, типа обновили, за инструкции, которые в свое время как говорили деды наши написанные кровью. Я только одного не понимаю, дайте возможность заниматься механику своим делом а не морочить ему голову всякими программами и отм.
gao вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.05.2012, 05:02   #222 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Не все оперативные технологии безопасны. Сгорел РШ при АБЧК. Наработанная технология - временно спрямить точку, на светофор крест, разменять КПТШ, добавить напругу на питающем... и по сигналам. Стоп! А как контрольный и шунтовой режимы в зоне питающего конца? Был сведетелем неустойчивой работы р.ц. при завышенном напряжении (2,5 раза) на питающем, при хищении одной (длинной) ДТ перемычки. Точка горела зеленым с редким промаргиванием на красный. Код на подходе к неисправной рельсовой цепи не успевал сбиваться.

Грозощит добавил 22.05.2012 в 06:02
Цитата:
Я только одного не понимаю, дайте возможность заниматься механику своим делом а не морочить ему голову всякими программами и отм.
Наверно именно ШН голову морочить не надо. А правильное применение, например УРРАНа, могло бы сократить количество не нужных ОТМ и модернизаций. Т.е. применять "новинки" там, где требует обстановка, а где надёжность не ниже допустимой повременить.
Главное не превратить прогрессивные технологии в красивые фразы для отчета.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Последний раз редактировалось Грозощит; 22.05.2012 в 05:02. Причина: Добавлено сообщение
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 22.05.2012, 08:05   #223 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Наработанная технология - временно спрямить точку, на светофор крест, разменять КПТШ, добавить напругу на питающем... и по сигналам.
Не понял, это кто такой "политтехнолог"????
Нормаль РЦ, 4мм на стр-основополагающие нормативы в деле обеспечения безопасности движения поездов, отступления здесь недопустимы.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Грозощит (22.05.2012)
Старый 22.05.2012, 15:42   #224 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 459
Поблагодарил: 69 раз(а)
Поблагодарили 252 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Абсолютно согласен, но применяемая практика неоднократно, в прошлом на Московской, подозреваю не только в прошлом и не только на ней. Вроде ложного контроля нет, в первом приближении, передается извещение о временном прекращении действия сигнала. Руководство Ш всегда в курсе, иногда руководит. Хуже всего, что привлекается иногда зеленная молодежь, которая не может толком понять что такое хорошо и что такое плохо. Рад, что это не везде и вызывает справедливые возмущения.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 22.05.2012, 18:53   #225 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 16
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Правда есть еще одна ситуация. Доказать всем, я имею ввиду другим службам, что неисправность по их вине, особенно тяжело баранам обяснять разложишь все по полкам, а он стоит и дурака включает. Николай Николаевич очень серьезный вопрос к Вам. Как можно увеличивать нормы напряжений на фидерах от +10 до -10 в процентах, когда и так очень много влияет на работу сигнальных установок, как тональных рельсовых цепей так и остальных?
gao вне форума   Ответить с цитированием 0
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:09.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4