СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.05.2012, 15:48   #196 (ссылка)
Дюдюка Бирбидонский
 
Аватар для каркуша


Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Дом, милый дом...
Возраст: 49
Сообщений: 1,364
Поблагодарил: 81 раз(а)
Поблагодарили 206 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 217
По умолчанию

Цитата:
А как себя на "окне" наш "герой" вёл можно только догадываться, если начальника дистанции искать начали.
а это уже другой вопрос, и опять скажу, такой ШЧ, так он и воспитал своих людей что всякие ПЧ-ДС указывают ему что и как делать, а когда приперли механика, то он вместо того что бы встать на сторону ШН, который правильно требовал, этот может и умный, но ССЫКЛИВЫЙ, извините, но по другому просто не могу сказать, ШЧ просто оплевал своего человека, интересно, а у "героя" нашего после этого хоть какое то уважение к шч осталось??... кстати в контексте, а ведь ник.ник. предлагает нам примерно тоже, идти на поводу у движков. ИМХО, есть инструкция и работаем по ней, там русским по бумаге написано... до устранения неисправности устройство выключается установленным порядком.... читаем указание цш... при выключении устройств добавляется запись о проверке правильности выключения и далее по тексту... поезда по выключенным из действия устройствам пропускать согласно ИДП и ТРА станции.
Цитата:
Ну, а как известно, всякому действию есть равное противодействие.
да, всего одна запись в журнале про установку в сроки оговоренные механиком соединителей и дубляжа и все, нет ни у кого рычагов давления, может я такой упертый, но лично у меня так, если я прав и чувствую это, то чем больше на меня давят, тем больше я упираюсь, если допекут, то уже ни на какие компромиссы не соглашусь

Комментарии к сообщению (репутация)
Александр, положительно: "чем больше на меня давят, тем больше я упираюсь, если допекут" - ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
Витос, положительно: Все зависят друг от друга, и движки, и путейцы, и СЦБисты. Вначале обнаглевших надо поставить на место, а потом с ними и дружба наладится!
__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
каркуша вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2012, 16:00   #197 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Может быть даже 5 лет назад я бы вступил в полемику, а нынче - лень. Ну, считаете начальника дистанции ответственным за склочный характер подчинённых, ну значит так оно и есть. Вероятно, мужик не на своём месте. А Великого Борца с Путейской Безответственностью назначить всехним дилектором.
Просто тот же путейский мастер не меньше СЦБ-иста заинтересован в безопасной эксплуатации ввереных устройств. Исхожу только из этого.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2012, 16:13   #198 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,436
Поблагодарил: 1432 раз(а)
Поблагодарили 1854 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik
Просто тот же путейский мастер не меньше СЦБ-иста заинтересован в безопасной эксплуатации ввереных устройств
Заинтересован - пускай эксплуатирует ТЕХНИЧЕСКИ ИСПРАВНЫЕ устройства. РЦ без стыковых - это НЕИСПРАВНАЯ РЦ.
tyubik, слава Богу, ты не ШЧ
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 18.05.2012, 16:26   #199 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 24.11.2009
Возраст: 35
Сообщений: 503
Поблагодарил: 27 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 60
По умолчанию

кажется теперь мы в одной дирекции инфраструктуры, и в ответственности должны быть заинтересованы все
__________________
здесь чудес не бывает
Shaddix вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2012, 16:38   #200 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

На сим ветвь обсуждения Путейцев - придурей и СЦБ-истов - ангелов покидаю.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2012, 19:16   #201 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для gematogen


Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 691
Поблагодарил: 324 раз(а)
Поблагодарили 312 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
А теперь собственно вопрос - что важнее: оперативность устранения ценой потери фактической причины или выявление фактической причины ценой сбоя в графике проследования пассажирских поездов?
Попробую и я ответить. Слежу за темой, но ввязываться пока не решался.
Если представить разбор подобного случая, то мне кажется, что начальники-директоры в лице движенцев и путейцев такой вопрос никогда бы не задали. Как здесь на форуме где-то писалось, у руководства позиция такая - отказов должно быть НОЛЬ. Ну а даже если отказ случился - то время устранения должно быть примерно N+5 минут, где N - время прибытия механика на место отказа...
Что с нас требуют сейчас - и быстро и качественно, и то и другое.
Но ведь к примеру, если к вам подойдет доктор и скажет, что можно излечить болезнь быстро, но дорогой операцией, а можно дешевыми лекарствами, но долго и не надежно - будете ли вы требовать от него и дешевизны, и надежности?
Но руководители не хотят этого понимать. Даже не пытаются.

Отвечая на вопрос, мне почему-то вспоминаются классические и даже избитые случаи, например - стрелка не переводится из-за сгара рабочего предохранителя. Конечно, прискакать на пост и заменить его - дело нескольких минут. И пусть пассажирский проходит. Но при следующем переводе он опять сгорит. А ведь за повторение отказа сейчас карают гораздо сильнее, чем за длительность.
Поэтому что можно сказать... Оперативность - очень важна. Точное определение причины - просто необходимо. Но когда одно в ущерб другому - тут уж из двух зол, наверное, придется выбирать меньшее. И как это определить руководящим документом - честно говоря, не представляю.
gematogen вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2012, 19:43   #202 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от каркуша Посмотреть сообщение
кстати в контексте, а ведь ник.ник. предлагает нам примерно тоже, идти на поводу у движков. ИМХО, есть инструкция и работаем по ней, там русским по бумаге написано... до устранения неисправности устройство выключается установленным порядком.... читаем указание цш... при выключении устройств добавляется запись о проверке правильности выключения и далее по тексту... поезда по выключенным из действия устройствам пропускать согласно ИДП и ТРА станции.
Не очень удачный контекст получается. Движки (в сегодняшних условиях) как раз рады, что есть виновник и есть на кого отнести издержки в поездной работе. По их позиции - да ищи отказ хоть сутки, их задача (как они считают) - лепить пометки в ГИДе и в КАСАНТе, и все на этом.
А вот нам с трактовкой понятий "до устранения" - как задумывалось в инструкциях, или "до завершения расследования" - как это стало де-факто в последнее время - нужно все-таки попробовать разобраться.
Причем я не утверждаю, что обязательно нужно что-то поменять - это не самоцель. Но поискать здравое зерно - безусловно нужно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2012, 20:33   #203 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1003 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
....
Причем я не утверждаю, что обязательно нужно что-то поменять - это не самоцель. Но поискать здравое зерно - безусловно нужно.
Только Николай Николаевич, не затягивайте там с поисками сильно, чтобы они не растянулись на годы....или десятилетия.
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2012, 20:41   #204 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rjnjd-utyyflbq Посмотреть сообщение
Только Николай Николаевич, не затягивайте там с поисками сильно, чтобы они не растянулись на годы....или десятилетия.
Вот я и пытаюсь привлечь к решению этой задачи коллег с форума. Пока не очень результативно получается...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2012, 20:49   #205 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,080
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1151 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вот я и пытаюсь привлечь к решению этой задачи коллег с форума. Пока не очень результативно получается...
А какого результата Вы хотите добиться? Мнения СЦБистов сводятся к двум противоположным позициям:
1.Найти неисправность, а затем открывать движение;
2. Любым способом открыть движение, а затем найти неисправность.
Какой вариант Вам ближе?
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2012, 20:56   #206 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,711
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
А какого результата Вы хотите добиться? Мнения СЦБистов сводятся к двум противоположным позициям:
1.Найти неисправность, а затем открывать движение;
2. Любым способом открыть движение, а затем найти неисправность.
Какой вариант Вам ближе?
Я пытаюсь прежде всего понять - действительно ли появилась и набирает силу тенденция, при которой в отдельных случаях восстановление нормального действия устройств СЦБ после их неисправности искусственно затягивается в интересах "более качественного" расследования? Или мне это кажется? Раньше я такой тенденции как-то не ощущал...
Далее - если это действительно так, и форумчане это подтвердят, да еще и с примерами - тогда нужно попытаться формализовать примеры подобных отказов и методов их устранения и расследования, систематизировать как-то.
И если все это будет "тянуть" на документальное оформление - хотя бы на разъясняющую телеграмму - сделать такую телеграмму.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2012, 21:06   #207 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Тема раздвоилась, как у РЦ появилось боковое ответвление по установке соединителей, по ответвлению с его неустановленными соединителями скажу-там либо ШЧ из категории "типа ШЧ", или этот руководитель не посчитал необходимым обьяснить ШНСу причину принятия такого решения, и в этом его ошибка. Ситуации бывают разными и иногда необходимо идти на оправданный риск, но это подчиненным необходимо доказать, работать нужно КОМАНДОЙ.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2012, 21:11   #208 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 16
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Доброго времени суток. В настоящее время существуют средства контроля за предотказами,которые очень помогают,прежде чем приехать на отказ тебе наглядно опишут что горело и куда смотреть. Но по поводу отказов, сначала конечно необходимо как можно быстрее устранить,не в угрозу безопасности,то есть прежде чем ставить перемычки подпитывать необходимо посоветоваться с руководством, а потом заниматься расследованием до победного хоть ночи напролет, в случае если причина не найдена,причину должен найти,не допустить повторения, даже если понадобится перелопатить всю релейную. На моей памяти у нас не было такого чтоб не было истиной причины,а не той левой которую дали,так как спать хочется спокойно. А вообще лучше усовершенствовать системы мониторина.
gao вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.05.2012, 21:39   #209 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

[quote]действительно ли появилась и набирает силу тенденция, при которой в отдельных случаях восстановление нормального действия устройств СЦБ после их неисправности искусственно затягивается в интересах "более качественного" расследования?[/quote]

Я сейчас наблюдая за процессом несколько со стороны, вижу противоположное. Прибывая на повреждение "крутые ребята" в погонах стремятся не только скорее дать зеленый, но и еще быстрее отключить все средства дистанционного мониторинга, дабы не поймали, при этом применяя такие методы, за которые я бы в свое время оторвал им всё, что болтается.
Сколько у нас сейчас "никаких"(цитата от Николая Николаевича) ШЧЗ, ШЧГ, а мы ещё хотим дать им отмашку-"правильной дорогой идете, товарищи"

Далеко пойдут.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Грозощит (19.05.2012)
Старый 18.05.2012, 22:10   #210 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 10.05.2010
Адрес: РАШКА УСТЬ-ЗАДРЮПИНСК
Сообщений: 194
Поблагодарил: 86 раз(а)
Поблагодарили 6 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -24
По умолчанию

Х

Последний раз редактировалось navuhodon; 11.08.2018 в 13:03.
navuhodon вне форума   Ответить с цитированием 1
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:47.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4