СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ > БМРЦ

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.05.2013, 22:57   #1 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Алексей Зайцев


Регистрация: 16.04.2013
Адрес: Город-Герой Одесса
Возраст: 40
Сообщений: 4
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 733
Закачек: 0
Репутация: 0

Тема: "Переход" с зеленого на лунно-белое показание маршрутного светофора


Коллеги, вот с какой проблемой довелось столкнуться недавно. Рассказываю со слов ДСП. При открытии поездного сигнала (4-х значный маршрутный карликовый) на зеленый свет для отправления поезда был задан маршрут. Полоса пробросилась сигнал открылся и через несколько секунд на пульте-табло данный сигнал показал индикацию маневрового сигнала, а затем и вовсе перекрылся, но при этом полоска маршрута осталась. И только с 3-го раза удалось открыть его заново (опять таки со слов ДСП). После этого случая лично проверял, но ситуация не повторялась. Ваши мнения??? Может ли причина быть в объединении жил кабеля? Например ОКБ и ОЖЗ???
Алексей Зайцев вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 15.05.2013, 23:08   #2 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Макс - МЖД


Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Москва
Возраст: 36
Сообщений: 904
Поблагодарил: 83 раз(а)
Поблагодарили 90 раз(а)
Фотоальбомы: 10
Загрузки: 10
Закачек: 7
Репутация: 188
Отправить сообщение для Макс - МЖД с помощью Skype™
нет, это невозможно! индикация маневрового сигнала на табло не появится при объедиении жил! даже если они объединяться ничего не будет - сигнал не зажгется
Может быть проскочила НЕИСПРАВНОСТЬ сигнала? мигающая белая лампа повторителя маневрового показания этого светофора на табло??
Макс - МЖД вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 15.05.2013, 23:23   #3 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для Алексей Зайцев


Регистрация: 16.04.2013
Адрес: Город-Герой Одесса
Возраст: 40
Сообщений: 4
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 733
Закачек: 0
Репутация: 0
Ну... Я бы не стал валить на неграмотность ДСП, довольно опытная тетка. Тем-более, что она сказала, что сигнал "перебросился" на маневровый, а потом и вовсе потух...(( Т.е. индикации неисправности не было. (Забыл сказать, что я пошел и проверил лампочки, контакт с ламподержателем, трансформаторы - ПОРЯДОК)
Алексей Зайцев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2013, 23:28   #4 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Если мне память не изменяет - это штатная индикация для случая, когда огневое реле не включается при открытии светофора на разрешающее показание.
Попробуйте изъять лампу зеленого огня и затем открыть светофор. Индикация будет точь в точь такая, как Вы описали...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 15.05.2013, 23:30   #5 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Макс - МЖД


Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Москва
Возраст: 36
Сообщений: 904
Поблагодарил: 83 раз(а)
Поблагодарили 90 раз(а)
Фотоальбомы: 10
Загрузки: 10
Закачек: 7
Репутация: 188
Отправить сообщение для Макс - МЖД с помощью Skype™
в этом случае я так понимаю сигнал откроется на менее разрешающее?
Макс - МЖД вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2013, 23:34   #6 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для Алексей Зайцев


Регистрация: 16.04.2013
Адрес: Город-Герой Одесса
Возраст: 40
Сообщений: 4
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 733
Закачек: 0
Репутация: 0
Максим, НЕТ, не откроется, схематически не предусмотренно!

Алексей Зайцев добавил 16.05.2013 в 00:34
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если мне память не изменяет - это штатная индикация для случая, когда огневое реле не включается при открытии светофора на разрешающее показание.
Попробуйте изъять лампу зеленого огня и затем открыть светофор. Индикация будет точь в точь такая, как Вы описали...
Честно говоря не пробовал... Но тут вопрос: а должна ли полоса маршрута оставться?

Последний раз редактировалось Алексей Зайцев; 15.05.2013 в 23:34. Причина: Добавлено сообщение
Алексей Зайцев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2013, 23:35   #7 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Макс - МЖД


Регистрация: 04.03.2010
Адрес: Москва
Возраст: 36
Сообщений: 904
Поблагодарил: 83 раз(а)
Поблагодарили 90 раз(а)
Фотоальбомы: 10
Загрузки: 10
Закачек: 7
Репутация: 188
Отправить сообщение для Макс - МЖД с помощью Skype™
как так????? странно
Макс - МЖД вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.05.2013, 00:52   #8 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,227
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Сообщение от Алексей Зайцев Посмотреть сообщение
При открытии поездного сигнала (4-х значный маршрутный карликовый) на зеленый свет для отправления поезда был задан маршрут. Полоса пробросилась сигнал открылся и через несколько секунд на пульте-табло данный сигнал показал индикацию маневрового сигнала, а затем и вовсе перекрылся, но при этом полоска маршрута осталась.

Важные моменты:
на сколько секунд открылся зеленый, точнее, какой промежуток времени на пульте отображалась индикация включения разрешающего поездного показания (не факт что показание на светофоре включалось)?

индикация маневрового: тоже не совсем понятно. При перегорании лампы на светофоре (обесточенном состоянии огневого реле) на лампу повторителя маневрового показания, расположенную на пульте, выдается мигающий полюс.

третий момент: если была попытка открыть маршрутный на зеленый, перегорела лампа зеленого (предположим), то почему не было перехода на желтое показание?

и напоследок: откройте схему управления данным светофором и попробуете "пальцеводителем" определить цепи включения всех показаний на данном светофоре.
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.05.2013, 10:59   #9 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
Цитата:
Сообщение от Алексей Зайцев Посмотреть сообщение
схематически не предусмотренно!
Как это переход на менее разрешающий ( на желтый) не предусмотрен, указание для чего.

СУНДЕТОВ добавил 16.05.2013 в 11:59
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
когда огневое реле не включается
Да промелькание , белого до включения красного, так как при разрешающем огневое не сработало.

Последний раз редактировалось СУНДЕТОВ; 16.05.2013 в 11:01. Причина: Добавлено сообщение
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.05.2013, 12:53   #10 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для led


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,962
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Загрузки: 9
Закачек: 0
Репутация: 107
Мне кажется, что автор ситуацию не совсем верно описал или ДСП ему так передала.
Видимо было так: ДСП задала маршрут, на табло светофор показал З, затем к З прибавился Бм, затем все погасло.
Раз повреждение повторить не получается - идти на поле и искать плохой контакт. Если ничего не найдется, то лампу заменить на всяк случай.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 16.05.2013, 13:14   #11 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от СУНДЕТОВ Посмотреть сообщение
Как это переход на менее разрешающий ( на желтый) не предусмотрен, указание для чего.
Не нужно путать две вещи. Если светофор был открыт на зеленый и перегорела лампа зеленого огня - то происходит переход на желтый. А если не был открыт, то при открытии, если нет цепи зеленого огня - в этом случае на желтый не откроется.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.05.2013, 16:31   #12 (ссылка)
Новичок

Автор темы
 
Аватар для Алексей Зайцев


Регистрация: 16.04.2013
Адрес: Город-Герой Одесса
Возраст: 40
Сообщений: 4
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 733
Закачек: 0
Репутация: 0
В общем, ребята, 2 дня назад (на моем дежурстве), произошло то, что и должно было... Рассказываю, как УВИДЕЛ я, а не ДСП: Действительно, маршрут пробросился, ЛС стало под ток, но светофор не открылся (огневое не стало), индикация кратковременно показала не переход на маневровое показание, а неисправность (мигающий полюс). После постановки на "макет", релейная была исключена, собственно остался только один вариант (при отсутствии перехода на желтый огонь). Жилка ОЖЗ.
P.S. Век живи, век учись, а главное не верь ДСП.
Всем большое СПАСИБО!!!

Последний раз редактировалось Алексей Зайцев; 24.05.2013 в 16:39.
Алексей Зайцев вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.05.2013, 17:33   #13 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,797
Поблагодарил: 789 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
а главное не верь ДСП.
Дошло! И хорошо.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.05.2013, 17:53   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СЭМ


Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 61
Сообщений: 505
Поблагодарил: 377 раз(а)
Поблагодарили 371 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Загрузки: 903
Закачек: 0
Репутация: 350
Цитата:
P.S. Век живи, век учись, а главное не верь ДСП.
Всем большое СПАСИБО!!!
Алексей, ну совсем уж не верить ДСП не стоит, нужно как можно точнее, детально все востановить,все действия, глядишь и истина прояснится. Было подобное, только со входным. проверка переноса зеленого на желтый ежемесячно, график прошел три дня назад, проверил,все работает норм. Звонит ДСП, при открытии на проход по главному сигнал ,,Н ,,перекрылся, не поверил. сам проверял схему КЗ. Прилетаю на станцию, проверяем, точно, при открытии с желтого на зеленый, входной перекрывается. а должна сработать схема КЗ, если лампа зеленого сгорела, и остаться гореть желтый. А причина оказалась в схемной ошибке. В цепи реле НЧУ контакт четного входного реле ЧУО, повторитель ЧУ обратной полярности, который имеет замедление,а нечетного входного нейтральный к-т НУ и поляр. НУ. При проверке переноса с нормально горящей лампы зеленого на желтый, схема работает нормально, а при переключении с желтого на сгоревшую лампу зеленого, сигнал перекрылся. Лампа сгорела при проследовании предыдущего поезда. Устранено заменой контактов НУ на НУО с замедлением.
СЭМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 25.05.2013, 00:49   #15 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,227
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
Век живи, век учись, а главное не верь ДСП.

Александр Михайлович добавил 25.05.2013 в 01:49
Цитата:
Сообщение от Алексей Зайцев Посмотреть сообщение
...собственно остался только один вариант (при отсутствии перехода на желтый огонь). ...

А схему слабо залить на сайт?

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 25.05.2013 в 00:49. Причина: Добавлено сообщение
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Протокол совещания у вице-президента ОАО "РЖД" А.В.Воротилкина № АВ-163/пр от 21.09.12 г. - О случае проезда маневрового светофора М59 с запрещающим показанием на ст. Москва-Казанская 11.09.12 г. Admin Документы Дирекции тяги ОАО "РЖД" 2 30.11.2013 20:43
=Распоряжение= № 2117р от 22 октября 2012 г. - О внесении изменений в порядок применения осевых масел ИНТЕСМО марок "Л", "3", "С" И "В" Admin 2012 год 0 05.01.2013 22:07
"принцып работы трёх значного светофора" и "тех процесс трёх значного сфетофора" Shadow 4444 Поиск документации 11 30.11.2012 15:22
помогите мне надо дипломку сдавать а я ни могу найти тему "принцып работы трёх значного светофора" и "тех процесс трёх значного сфетофора" Анонимный Поиск документации 3 29.11.2012 11:59
Ищу методику на использование светодиодного маршрутного указателя "Б" белого цвета italyanec Поиск документации 2 02.04.2012 15:31

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:35.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4