СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Локомотивный комплекс > Машинисты > Автотормоза

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.02.2013, 10:59   #16 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 769
Поблагодарил: 21 раз(а)
Поблагодарили 40 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 59
По умолчанию

Цитата:
ИМХО : мне кажется это абсолютно бесполезное действие. И нужно оно только для лишения премии и наказания.
И в самом деле очень стало интересно.Сейчас проштудировал всю цт 277 и нашел только один пункт перевода ручки КМ в 1 положение при отправлении пп10.2.1.8.Но это в электронном виде цт277.Сегодня на работе проштудирую первоисточник. Надо это дело обмазговать. Может где еще это прописано,сейчас столько действует бумаг,мозги свернуться, что бы в них разобраться.
Эдикрафт вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.07.2013, 03:28   #17 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.07.2013
Адрес: ДВ
Сообщений: 97
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 19 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gorin.gera Посмотреть сообщение
если перекрыли краны в поезде между 5-10 вагонами определить можно и по плотности , и по давлению в ТМ при постановке ручки в 1 положение, и по длительности сброса воздуха из ТМ при переводе ручки из 1 во 2. если перекрыли с хвоста между 5-10 по плотности определишь вряд ли. изменение плотности 20 %допускается. поезд пойдет конечно тяжело , токи больше будут. были случаи всякие. один раз встречный вызывает -посмотри ,говорит,поезд не катится. ему на станции прицепку вагонов 20 в хвост сделали .краны не открыли .сумели на перегон уехать.уезжали на соседние станции и при соединении НМ лок -ва с ТМ поезда .тормоза то сработают, то отпустят, но ребята упорно поезд тащили до соседней станции.там встали и разобрались что и как. большие проблемы конечно возникают при перекрытии кранов в голове поезда. машинисты должны уметь это определять.
И всё это в 21 веке.
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.07.2013, 08:13   #18 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Дураку хоть в первое хоть в шестое не поможет . Для нормальных и замера плотности сто лет хватало .
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.07.2013, 20:43   #19 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 31.08.2011
Сообщений: 15
Поблагодарил: 1 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

все таки объясните четко для чего ставим: что будут показывать манометры
при нормальной длине и например если перекрыли в середине поезда
evgen00709 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.07.2013, 18:02   #20 (ссылка)
Участник


Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 85
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

в первое положение ставят для определения перекрытия кранов в составе поезда.
1 - поставь кратковременно в 1 ручку крана маш- та на локомотиве без вагонов. давление по манометрам в ТМ и ПМ будет одинаковым. поставишь из 1 во 2 будет длительный и шумный сброс воздуха из ТМ в атмосферу до зарядного.
2 - повтори все это с грузовым поездом нормальной длины. у тебя давление в 1 положении по манометрам ТМ и ПМ будет разным. сброс воздуха при постановке во 2 положении будет незначительный.
если стоишь с поездом на станции и перед отправлением ставишь ручку крана в 1 положение, а у тебя как в 1 случае : давление в ТМ и ПМ одинаковое или отличается немного,сброс воздуха при постановке во 2 длительный значит перекрыли краны в голове состава.
крушение по ералу - машинист не обратил внимание на эти признаки короткой магистрали при опробывании тормозов. заметил бы - был бы жив и здоров.
при перекрытии в середине состава показания в ТМ и ПМ конечно будут разные. но все равно не как с полной магистралью поезда.
можно это и по плотности определить ,датчик 418 есть -лампа ТМ при перекрытии кранов загорит. после торможения и отпуска тормозов в поезде нормальной длины всегда включаются компрессора. при короткой магистрали могут и не включиться -расход воздуха то будет небольшой. внимательным надо быть с тормозами.
gorin.gera вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.07.2013, 19:19   #21 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Ерал тут не корректно приводить в пример . Там еще сокращенка была с продувкой . Так что машинист не только признаков не видел , он и на манометры не смотрел вообще ... Данный способ подходит только при перекрытии в головной части поезда . Есть куча способов это заметить и без постановки в первое . А тот кто не заметит , боюсь и на завышении ничего не поймет .
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.07.2013, 21:05   #22 (ссылка)
Участник


Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 85
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Ерал тут не корректно приводить в пример . Там еще сокращенка была с продувкой . Так что машинист не только признаков не видел , он и на манометры не смотрел вообще ... Данный способ подходит только при перекрытии в головной части поезда . Есть куча способов это заметить и без постановки в первое . А тот кто не заметит , боюсь и на завышении ничего не поймет .
при сокращенке с продувкой машинист тоже в 1 ставит. перекрытие по ералу и было в голове. машинист должен был это определить - на манометры смотреть надо. если еще знаешь способы - подскажи молодому машинисту. спасибо скажет если все понятно объяснишь ему.
gorin.gera вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2013, 08:09   #23 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Юрий Агарин


Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Мурманск
Возраст: 57
Сообщений: 43
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 4 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Репутация: 0
Отправить сообщение для Юрий Агарин с помощью Skype™
По умолчанию

[quote=Эдикрафт;134737]Если не знаешь как и зачем, толкай тупо в первое положение перед любым отправлением, кроме резерва,целее премия будет, да и в журнал не попадешь.[
Тогда зачем в обще за контроллер садится? за премию можно и в другом месте не беспокоится!
Юрий Агарин вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 23.07.2013, 09:08   #24 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gorin.gera Посмотреть сообщение
при сокращенке с продувкой машинист тоже в 1 ставит. перекрытие по ералу и было в голове. машинист должен был это определить - на манометры смотреть надо. если еще знаешь способы - подскажи молодому машинисту. спасибо скажет если все понятно объяснишь ему.
Ну как можно объяснить , что плотность ТМ надо замерять , ну хоть один раз перед пробой ? Это или делают все в депо , или всем коллективом не делают обычно . Про поезд почти все понятно при подключении локомотива по манометру тм . Надо только учитывать поезд с воздухом стоял или без ... Так можно целый день тут писать про признаки разные . Только зачем ? Человек уже работает машинистом и сам все в теории наверное знает . Вопрос был в необходимости постановки в первое перед отправлением . Не вижу никакой практической пользы !!!
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.09.2013, 12:59   #25 (ссылка)
Участник


Регистрация: 08.07.2013
Адрес: ДВ
Сообщений: 97
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 19 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
Кто нибудь знает выявил этим действом кто нибудь хоть что нибудь?

ИМХО : мне кажется это абсолютно бесполезное действие. И нужно оно только для лишения премии и наказания.
Совершенно верно.Приказ издан.Но для кого?Для машиниста?
Для расшифровки.Чтоб зарабатывали.
Давление зарядное в ТМ 5.8 ат. на промежуточной станции перед отправлением.300 осей Ставлю в первое-давление в ГР 7 ат(3РД срабатывает в парамерах 7.0-9.0).Стрелки ТМ и ГР соединились.Что бежать помощнику на хвост и делать сокращёнку.На кассете и тем более на ленте пики нет.Вопрос к тормозникам.

Знахарь добавил 17.09.2013 в 13:59
Цитата:
Сообщение от Знахарь Посмотреть сообщение
Совершенно верно.Приказ издан.Но для кого?Для машиниста?
Для расшифровки.Чтоб зарабатывали.
Давление зарядное в ТМ 5.8 ат. на промежуточной станции перед отправлением.300 осей Ставлю в первое-давление в ГР 7 ат(3РД срабатывает в парамерах 7.0-9.0).Стрелки ТМ и ГР соединились.Что бежать помощнику на хвост и делать сокращёнку.На кассете и тем более на ленте пики нет.Вопрос к тормозникам.
Насчет плотности.Замеряю в натуре.Советую.Спасёт в критическихи других ситуациях.

Последний раз редактировалось Знахарь; 17.09.2013 в 12:59. Причина: Добавлено сообщение
Знахарь вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.10.2013, 21:29   #26 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 28.03.2013
Сообщений: 4
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
как правильно все это делается, куда и на что надо смотреть, опишите всю технологию подробно
.
Давление в ПМ 8.0. в ТМ 5.2. ручка 394-395 крана кратковременно на 3-5 сек ставится в I положение и смотрим на какую величину поднимается стрелка давления в ТМ. при длине состава 220-240 осей обычно на 5.8. 6.0. при нормальной плотности. переводим ручку крана во II положение и записываем показание в I положении. в пути следования после стоянок перед отправлением проверяем таким же порядком. величина должна быть такой-же. теперь представляем ситуацию когда на стоянке вам перекрыли концевой где-нибудь в середине состава или произошла заморозка в ТМ. при постановке ручки крана в I положение замечаем что стрелка ТМ поднимается на величину более чем 6.0. где-то на 6.8. 7.0. и при переводе ручки в поездное положение наблюдаем интенсивный выброс воздуха в атмосферу. все это можно моделировать на тренажере.
stepanov-67 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.10.2013, 13:59   #27 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

На этот счет есть видео материал( эксперимент с поездом в 260 осей). А вообще это пошло после случая на станции МАУК в 2008 году и есть телеграмма ЦТ Машталлера как и что делать , но на мой взгляд поверхностно. Соглашусь с господином Stepanov-67. что на каждый поезд своя индивидуальность.
востоковед вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.11.2013, 10:51   #28 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Ачинск
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Для сравнения ручку поставить из 1го во 2е резервом, и с поездом, и не смотря на стрелки ТМ и УР, а по выходу воздуха можно определить есть ТМ или нет...
и по моим сведениям можно убедиться не до 10 вагона, а до 20...
Александр Геннадьевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 06.11.2013, 14:11   #29 (ссылка)
Участник


Регистрация: 07.10.2013
Сообщений: 32
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

По ералу официальная версия перекрытие меж локомотивами, но это только отмаз на самом деле такого не могло быть. В фильме четка сказана что для сохранения воздуза они передали управление во второй локомотив следовательно зажали 254 дабы не укатился поезд. когда ремонт локомотива сделали то они как бы забыли вернуть управление в головной локомотив. Вопрос как они отправились когда второй электровоз 4 очка жмет? Они с места не взяли бы его
Машинист_15 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 10.11.2013, 23:15   #30 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 30.10.2013
Сообщений: 1
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анонимный Посмотреть сообщение
Кто нибудь знает выявил этим действом кто нибудь хоть что нибудь?

ИМХО : мне кажется это абсолютно бесполезное действие. И нужно оно только для лишения премии и наказания.
ерал-симская - и ты поймешь зачем рукоятку маш. ставят в 1 е положение,а те кто наказывают правильно делают т.к ты должен домой живым вернуться
rakovskiid вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сигнализатор обрыва тормозной магистрали с датчиком усл. № 418 Admin Wiki 1 23.10.2016 17:49
Технология востановления целостности рельсовой плети бесстыкового пути Sashabomba1488 Путейцы 4 03.11.2011 04:05
[Новости РЖД] Рост погрузки контейнеров на Дальневосточной магистрали за первое полугодие составил почти 40% Admin Новости на сети дорог 0 17.07.2011 11:48
Схема контроля целостности кабеля аппаратуры КТСМ Admin КТСМ / ПОНАБ 6 30.05.2011 17:37
[ОМ] Первое «золото» Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:12

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:36.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4