СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ > Автоматические и полуавтоматические блокировки

Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.01.2018, 13:00   #16 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для SPICE


Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 61
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 29 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 37
Закачек: 2
Репутация: 8
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Только надо старые выбрать, где ошибок нет.
Ой ли...
Это включение в АПС-93 реле АСШ2-220М

Это схема реле АСШ2-220М из справочника Сороки с уточнением перемычек:

Проблема заключается в том, у у АСШ2-220М нет ни вывода 2, ни вывода 3, если верить приведенной схеме обмоток.
Все врут.
SPICE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2018, 13:17   #17 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для СУНДЕТОВ


Регистрация: 22.11.2010
Сообщений: 1,826
Поблагодарил: 760 раз(а)
Поблагодарили 1345 раз(а)
Фотоальбомы: 20
Загрузки: 124
Закачек: 1
Репутация: 475
Альбомы ПС-2 "Советские" примени. До перестроечные.
СУНДЕТОВ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2018, 13:54   #18 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для SPICE


Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 61
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 29 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 37
Закачек: 2
Репутация: 8
Цитата:
Сообщение от СУНДЕТОВ Посмотреть сообщение
Альбомы ПС-2 "Советские" примени. До перестроечные.
В ПС2 схема питания огней не такая и реле АОШ2-220(не М)
В общем, чувствую, с проблемой никто особо не разбирался раньше, будем менять выводы обмоток местами.
SPICE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2018, 14:11   #19 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,293
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от SPICE Посмотреть сообщение
Это включение в АПС-93 реле АСШ2-220М
Не ругайся. Там правильная схема.
Составлена хорошим специалистом.
Я лично ходил и на перегоне перемычки 2-3 на аварийке запаивал после одного случая. 1998-1999 год.
И сам всегда рисовал их, когда проектировал.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 19.01.2018 в 14:16.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 2
Старый 19.01.2018, 14:32   #20 (ссылка)
Злой Эльф

Автор темы
 
Аватар для sunserone


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 919
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 321 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 55
Закачек: 8
Репутация: 242
Для АСШ2-220М было изменение ТУ с завода по исключению перемычки 3-41
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2018, 14:52   #21 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,293
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от SPICE Посмотреть сообщение
Это схема реле АСШ2-220М из справочника Сороки с уточнением перемычек:
Мой совет: не верь Сороке.
Там ошибок многовато.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 2
Старый 19.01.2018, 14:58   #22 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для SPICE


Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 61
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 29 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 37
Закачек: 2
Репутация: 8
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Мой совет: не верь Сороке.
Там ошибок многовато.
Согласен.
К слову, может есть реальная схема АСШ2-220М?
SPICE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2018, 15:12   #23 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,293
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от SPICE Посмотреть сообщение
К слову, может есть реальная схема АСШ2-220М?
Принципиалка в Сороке похожа на правду, если текст не читать.
А перемычка 2-3 нужна для обеспечения взаимозаменяемости со старым реле АСШ2-220.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 2
Старый 19.01.2018, 15:42   #24 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,910
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
В АСШ2-220М по сравнению с АСШ2-220 - принципиально другая схема подключения обмоток реле к выпрямительным элементам (диодам и стабилитрону).
В АСШ2-220 пробой выпрямительных элементов приводит к к.з. источника питания.
В АСШ2-220М - этого нет!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
ольгаша (31.03.2018), NikoS (28.01.2021)
Старый 19.01.2018, 21:48   #25 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для SPICE


Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 61
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 29 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 37
Закачек: 2
Репутация: 8
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Принципиалка в Сороке похожа на правду, если текст не читать.
А перемычка 2-3 нужна для обеспечения взаимозаменяемости со старым реле АСШ2-220.
Если на сорокинскую схему смотреть-тоже не похоже на правду, выводов 2 и 3 у АСШ2-220М нет. Поэтому и прошу, дайте реальные потроха реле и что там перемычить, в конце-то концов.
SPICE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2018, 21:57   #26 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,293
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
SPICE, вместо 220М по таблице взаимозаменяемости могут воткнуть 220. А оно без 2-3 работать не будет.
Так что 2-3 для 220М не нужна, но и не влияет. А для 220 пригодится.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 2
Старый 19.01.2018, 22:03   #27 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для SPICE


Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 61
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 29 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 37
Закачек: 2
Репутация: 8
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В АСШ2-220М по сравнению с АСШ2-220 - принципиально другая схема подключения обмоток реле к выпрямительным элементам (диодам и стабилитрону).
В АСШ2-220 пробой выпрямительных элементов приводит к к.з. источника питания.
В АСШ2-220М - этого нет!
Мне не важно отличие этих реле, мне важна реальная схема включения. У меня не НИИ и не дорожная лаборатория, мне крайне любознательным инжинёрам с группы ответ нужно дать, как все-таки правильно проектировать, с перемычкой или без, желательно с аргументацией не в стиле "а хрен его знает, наверное вот так". А я уже старый, ленивый и беспомощный, у меня нет связей в конструкторском отделе КЭТЗ, я не хочу теребить знакомых в ШЧ, чтобы они препарировали одно реле ради установления истины, да и нет у меня таких знакомых, все одногруппники как-то другими путями пошли, кто на ревизора, кто на стоматолога...

SPICE добавил 19.01.2018 в 23:03
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
SPICE, вместо 220М по таблице взаимозаменяемости могут воткнуть 220. А оно без 2-3 работать не будет.
Так что 2-3 для 220М не нужна, но и не влияет. А для 220 пригодится.
Ясно. С этого надо было и начинать, что 2-3 защита от дурака-механика. воткнувшего вместо 220М 220.

Последний раз редактировалось SPICE; 19.01.2018 в 22:03. Причина: Добавлено сообщение
SPICE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2018, 22:16   #28 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,293
Поблагодарил: 1587 раз(а)
Поблагодарили 2231 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от SPICE Посмотреть сообщение
2-3 защита от дурака-механика. воткнувшего вместо 220М 220
Нет, механик не дурак. Это разрешено.
Таблицы взаимозаменяемости реле существуют.
В те года эти реле там были. Сейчас - не знаю, может, 220 запретили, а может и нет.

А у меня был случай:
На аб на всех точках двух перегонов на реле А1 перемычки были, а на А - нет.
Сдохла аварийка на точке на основном. Я дёргаю с резерва, ставлю на основное - не работает. Проверяю - на резерве работает.
Минут 20 потратил, пока разобрался, справочников-то с собой не брал. Потом, при очередном графике - паяльник в сумку и вперёд.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр на форуме   Ответить с цитированием 2
Старый 19.01.2018, 23:01   #29 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для SPICE


Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 61
Поблагодарил: 18 раз(а)
Поблагодарили 29 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 37
Закачек: 2
Репутация: 8
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Нет, механик не дурак. Это разрешено.
Таблицы взаимозаменяемости реле существуют.
В те года эти реле там были. Сейчас - не знаю, может, 220 запретили, а может и нет.

А у меня был случай:
На аб на всех точках двух перегонов на реле А1 перемычки были, а на А - нет.
Сдохла аварийка на точке на основном. Я дёргаю с резерва, ставлю на основное - не работает. Проверяю - на резерве работает.
Минут 20 потратил, пока разобрался, справочников-то с собой не брал. Потом, при очередном графике - паяльник в сумку и вперёд.
Механик - как-раз таки дурак. Ему высоких материй никто объяснять не будет, что там буква М в названии реле означает. Привезли с КИПа кучу релюшек-втыкай на здоровье, потом ночью по повреждениям катайся. Плавали, знаем. У меня, правда, косяк в другом был, когда общий контакт просто провис после регулировки КИПа, тогда ШНС жирно поимел что-то с КИПа, а мне даже премию не дали за нейтрализацию отказа.
SPICE вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.01.2018, 12:40   #30 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,152
Поблагодарил: 6673 раз(а)
Поблагодарили 950 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1555
Цитата:
Сообщение от SPICE
тогда ШНС жирно поимел что-то с КИПа
Интересно что можно с КИПа поиметь?
КИП же гол как сокол!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=ТМП= 411312-ТМП - Включение устройств контроля схода и волочения деталей подвижного состава (УКСПС). Включение контрольно-габаритных устройств Admin Приборы и напольное оборудование 0 02.11.2014 11:54
Включение реле СС, входного светофора? Анонимный Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 11 16.04.2012 13:48
напряжение включение АОШ2-180/0,45 KonstanU Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 3 07.05.2011 18:22
Включение АОШ2-180/0,45 Витос Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 6 10.09.2010 08:12
Включение в опытную эксплуатацию опытных образцов импульсного реле с контролем и резервированием ИВГ-КР вместо ИВГ-Р - 410502-ТР Толян Приборы и напольное оборудование 0 28.01.2010 08:46

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:50.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4