СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ > Автоматические и полуавтоматические блокировки

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.03.2012, 21:48   #16 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от ОУС
Уверены?
Расчёты устроят?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.03.2012, 22:47   #17 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для ОУС


Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 136
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 78 раз(а)
Фотоальбомы: 7
Загрузки: 36
Закачек: 2
Репутация: 9
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Расчёты устроят?
С удовольствием заценю!
ОУС вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.03.2012, 23:10   #18 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от ОУС
С удовольствием заценю!
В понедельничек, после полудня.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2012, 16:59   #19 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для ОУС


Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 136
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 78 раз(а)
Фотоальбомы: 7
Загрузки: 36
Закачек: 2
Репутация: 9
Представляю Вам расчет пропускной способности перегонов при разном (шаг 10 мин) перегонном времени хода и различных средствах ИРДП, из которого видно, что 2-х путный перегон, даже оборудованный ПАБ, будет иметь бОльшую пропускную способность по сравнению с однопутным, оборудованным АБ!
Вложения
Тип файла: docx Пропускная способность перегонов.docx (23.8 Кб, 55 просмотров)

Последний раз редактировалось ОУС; 26.03.2012 в 17:10.
ОУС вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2012, 17:31   #20 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
ОУС,
Спасибо. Сегодня не смог, задёргали.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.04.2012, 16:28   #21 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Вот. График зависимости пропускной способности (ПС) от длины перегона, скорости, СИР.
При АБ (6 мин), ПС не изменяется.
При ПАБ, ПС зависит от длины и скорости.
Как видно из графика, ПС при разных СИРах имеет точку пересечения. Что говорит о неоднозначности в вопросе выбора СИР.
Здесь преднамеренно опущены станционные интервалы, пакетность и прочие тонкости, но при этом качество графика не изменяется.
Вообщем, движенцам дан инструмент (молоток) которым можно повысить ПС (забить гвоздь). Что попали не по гвоздю, а по пальцу, разработчик ответствености не несёт!
Миниатюры
Примыкание на перегоне-sdfg.jpg  Примыкание на перегоне-v.n.vdovichenko.jpg  
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.04.2012, 17:37   #22 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Удивило это. Неужели перегон 2х-путный и с ПАБом на обоих путях?
В ОАО "РЖД" таких (двухпутных) перегонов девять. Суммарной протяженностью в 90,6км.

Николай Николаевич добавил 13.04.2012 в 18:37
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Один путь с АБ пропустит поездов больше, чем 2-а пути с ПАБ. Вот я и задался вопросом.
Не-а... Двухпутка с ПАБом - по сравнению с однопуткой на а/б - в ряде случаев имеет большую пропускную способность. Особенно если ПАБ - дополняется автоматическими блок-постами, а а/б - наоборот, "дополняется" защитными участками. Наверное, по мере увеличения длины перегона а/б в какой-то момент "победит", но при перегонах разумной длины - вряд ли...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 13.04.2012 в 17:37. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.04.2012, 17:48   #23 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,795
Поблагодарил: 786 раз(а)
Поблагодарили 993 раз(а)
Фотоальбомы: 47
Загрузки: 27
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
В ОАО "РЖД" таких (двухпутных) перегонов девять.
Вот где радиоканал испытывать. И места наверное симпатишные...
Цитата:
Не-а...но при перегонах разумной длины - вряд ли...
Вся беда не в ПАБе или в АБ, а в пользователях ими (движки). Равномерность движения, перезаклад в ГДП, вот чем им надо занятся. А так, что им не дай, всё одно они вверх Ж поставят и ПАБ и АБ. На очереди радиоблокировка.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.07.2012, 11:58   #24 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для katrinochka80


Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 23
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 0
День добрый!
прошло время, приняли решение мы по этому перегону, что пока поезд не вернется с примыкания действия полуавтоматики не возобновляется. Все бы хорошо. но время строить перегон, и заказчик снова нам двигает свои идеи.
интерпритация заказчика:
стрелка ответвления управляется с маневровой колонки. При отправлении со станции А, Дсп выдает ключ-жезл, который должен быть вставлен в замок у стрелки. После получения запроса на перевод Дсп нажимает кнопку разрешения перевода стрелки, стрелка находится на местном управлении. Уезжая на примыкание машинист возвращает стрелку по направлению к станции Б, поворачивает ключ-жезл в исходное состояние и вытаскивает его из замка. Контроль стрелки передается на станцию А. Пока производится погрузка движение по перегону возобновляется.

Очень слабо представляю себе работу ПАБ и безопасность движения в данном случае.
Подскажите пожалуйста насколько реально организовать работу в данном случае. Очень нужно, завтра встреча с заказчиками.

katrinochka80 добавил 30.07.2012 в 12:59
Да еще забыла написать, на данный момент ведется строительство второго соединительного пути и реально в работе только один путь с примыканием.

Последний раз редактировалось katrinochka80; 30.07.2012 в 11:58. Причина: Добавлено сообщение
katrinochka80 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.07.2012, 12:26   #25 (ссылка)
Злой Эльф
 
Аватар для sunserone


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 919
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 321 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 55
Закачек: 8
Репутация: 242
Цитата:
Дсп выдает ключ-жезл, который должен быть вставлен в замок у стрелки
Не совсем понятно, что выдает ДСП? если ключ-жезл т.е. от пульта, то движение уже не осуществить пока его не вернешь. Если это ключ от стрелочного замка, тогда его некуда вставлять ведь управление хотите от МК, а значит электропривод, только вот есть ли там источник питания чтобы переводить стрелку, питать РШ? Дотянут ли кабели напругу для схемы передачи стрелки на местное управление и контроль положения? Еще при всем при этом если это ключ от какой то стрелки значит не исключен вариант нахождения двух составов на перегоне, того который по стрелке укатил и может вернуться в любой момент и те которые между станциями курсируют.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.07.2012, 12:47   #26 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для katrinochka80


Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 23
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 0
пишу дословно: ДСП станции А выдает ключ-жезл, который должен быть вставлен в замок ключа-жезла маневровой колонки у стрелки №2.
управление ручками, не от маневровой колонки. Я если честно не совсем понимаю эту систему. Составитель поворачивает ключ-жезл, после чего неоднокрано может переводить стрелку в любое положение.
Так, что как я понимаю, от маневровой колонки хотят только контроль.
Расстояние от входных светофоров станции А до стрелки примыкания 4,8 км, соответственно до поста эц порядка 6 км.
Про наличие двух поезхдов на перегоне я тоже говорю, что данный вариант не безопасен.


Подскажите пожалуйста как грамотно можно объяснить. что такая ситуация неприемлима? если есть возможность ссылки на нормативные документы.
katrinochka80 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.07.2012, 13:03   #27 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Yakovlev


Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 80
Закачек: 1
Репутация: 15
А вариант строительства блок-поста на перегоне не рассматривался? Проскакивала информация на форуме о разработке блок-поста при ПАБ на микропроцессорах (к сожалению подробностей не помню).
Yakovlev вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.07.2012, 13:10   #28 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для katrinochka80


Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 23
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 0 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 11
Закачек: 0
Репутация: 0
мной этот вариант предлагался, из-за экономии средств, заказчика не устраивает,.... тем более подрядчики предлагают замечательный вариант с маневровой колонкой.

Люди, подскажите как грамотно отбиться, или же всетаки вариант предлагаемый заказчиком приемлим?
katrinochka80 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.07.2012, 13:34   #29 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Jonh Silver


Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 93
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 27
Закачек: 2
Репутация: 14
Вариант заказчика мне видится не особо реалистичным. Получается, что от стрелки требуется замыкание и электрический контроль при ручном управлении. То есть, ставить электропривод и переводить его курбелем. В таком случае, зачем нужен этот ключ-жезл и куда, извините, его вставлять? Если нет электрического перевода стрелки, то и ДСП не сможет разрешить или запретить ее перевод, любой идиот с курбелем сможет ее перевести прямо перед поездом.
Как-то вот так я понимаю эту ситуацию, поэтому советую не принимать такое предложение
__________________
"У каждой, так называемой накладки есть фамилия, имя и отчество" Л. П. Берия
Jonh Silver вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 30.07.2012, 13:54   #30 (ссылка)
Злой Эльф
 
Аватар для sunserone


Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 919
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 321 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 55
Закачек: 8
Репутация: 242
Никто не запрещает стрелку примыкания при ПАБ, вот только поезд на перегоне должен быть один. Взял ключ-жезл поехал стрелку перевел дела сделал опять стрелку перевел, вернулся ключ жезл отдал, проверил плюсовое положение, и далее ПАБ работает в обычном режиме. Все остальное это выдумки и последствия этих выдумок предсказать невозможно.
__________________
Делай всё по чертежу.
sunserone вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тех.процесс на перегоне Juv Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 1 12.10.2011 17:49
[Новости РЖД] Взрыв на перегоне станций «Чик – Обь» Андрей13 Новости на сети дорог 0 07.06.2011 20:31
[17 августа 2003] Сход вагонов на ст. Примыкание ПривЖД Шаэнн Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 10.04.2011 16:01
[1 февраля 1989] Столкновение на перегоне Тбилиси-сорт. – Вели ЗакЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 05.04.2011 11:00
Гемор на перегоне Rafa Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 49 16.08.2010 10:13

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Кодирование


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:04.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4