Описание АБТЦ-М - Страница 3 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**СЦБист** · 11.12.2009, 15:22

Цитата:

Сообщение от t_alex

Их действительно нет?

а зачем они нужны? это ж замкнутая система. Если есть реле, то это участки приближения (и то только для того чтобы контактами передать инф-ю в ЭЦ) и контроль кабеля (его передрали в точности с АБТц-03)

сцбист добавил 11.12.2009 в 15:22
единственное что мне не понравилось в этой системе - то что до светофора идут всего две жилы, по которому идет кодированный сигнал, который расшифровывает блок, установленный в головке светофора и зажигает соответствующее показание. Одному богу известно что может произойти, если будет мороз -30 -40

В свое время в 99-м году из-за мороза дала Опасный отказ аппаратура ТРЦ в АБТ на трассе СПБ - Москва, что привело к крушению

**Alexx[kb]** · 12.12.2009, 12:22

Цитата:

Сообщение от СЦБист

Если есть реле, то это участки приближения (и то только для того чтобы контактами передать инф-ю в ЭЦ) и контроль кабеля (его передрали в точности с абтц-03)

При желании, можем рельшками передать, все что пожелает заказчик. Хотя в ДК и ДЦ состояние блок участков мы все же отдаем по цифре.
А схему контроля кабеля, мы не содрали, а позаимствовали из АБТЦ-2003. Хотя и тут можно поспорить, кто у кого, что позаимствовал. Почему то все забывают, что альбомы АБТЦ-2000 и АБТЦ-2003 рождались не только в стенах ГТСС :-)))

Цитата:

Сообщение от СЦБист

единственное что мне не понравилось в этой системе - то что до Светофора идут всего две жилы, по которому идет кодированный сигнал, который расшифровывает блок, установленный в головке светофора и зажигает соответствующее показание. Одному богу известно что может произойти, если будет мороз -30 -40

Идет два сигнала - 300В постоянного тока и модемный сигнал. Контроль включения ламп с "Квитанцией", плюс постоянный контроль включения нужной лампы. В случае отсутствия контроля или получения недостоверной (искаженной/непонятной) информации от перегонного блока, управляющим блоком снимается питание с линейной цепи и Светофор гаснет. Так что светофор скорее погаснет, чем включит не то показание. Чего не должно быть, т.к. блок разработан под требования уличной эксплуатации. А в случае погасание светофора машинист обязан руководствоваться показаниями АЛСН, а аппаратура формирующая сигналы АЛСН вся находиться на посту и ей никакие морозы не страшны.

Цитата:

Сообщение от СЦБист

В свое время в 99-м году из-за мороза дала опасный отказ аппаратура ТРЦ в АБТ на трассе СПБ - Москва, что привело к крушению

Вы так смело утверждаете об этом. Я бы не был стол категоричен. Я лично знаком с теми людьми, которые эту бодягу расхлебывали. И однозначной вины аппаратуры в том крушении никто не видит. Скорее там совокупность факторов, о которых Вам знать не хуже моего.

**СЦБист** · 13.12.2009, 09:56

Цитата:

Сообщение от alexx[kb

]Так что светофор скорее погаснет, чем включит не то показание

что он включит, а что не включит - может достоверно установить только процедура доказательства на безопасность

сцбист добавил 13.12.2009 в 09:50

Цитата:

Сообщение от alexx[kb

]Скорее там совокупность факторов, о которых Вам знать не хуже моего.

основной причиной крушения по моим сведениям был сбой аппаратуры ТРЦ при работе при морозе -30

сцбист добавил 13.12.2009 в 09:56

Цитата:

Сообщение от alexx[kb

]Почему то все забывают, что альбомы АБТЦ-2000 и АБТЦ-2003 рождались не только в стенах ГТСС :-)))

подпись в штампе Мяконькова.

у вас кстати недоделаны некоторые сигналы увязки с ЭЦ

Например отсутствует канал, на который поступает управление от кнопки ЗУК, потому вручную включить кодирование первого участка удаления невозможно. Так что ребята нужно быть внимательнее при разработке системы, ибо теперь на всех уже запущенных перегонах отсутствует эта функциональность, которая обязана быть.

**Alexx[kb]** · 13.12.2009, 21:10

Отвечу по пунктам:
1. Доказательство безопасности пройдено. По доказательству все нормально. Если уж проводить аналогии с ТРЦ3, там вроде с этим тоже все нормально было :-)
2. Я еще раз повторюсь. Нельзя огульно валить на аппаратуру. Там была совокупность факторов. Не просто так же механики сидели на той точке в момент крушения? Или об этом все позабыли? (предлагаю этот вопрос больше не обсуждать, дабы не наводить тень на плетень и не подымать давнюю историю).
3. Кнопка ЗУК не нужна. Кодирование включится и так. Кстати подобная логика работы утверждена Департаментом и для релейных систем. Я так думаю в начале января будет обкатана в опытной эксплуатации у Октябрят в Решетниково. И какие функции еще не доделаны? Давайте буду отвечать по пунктам. Здоровая критика нами разработчиками только приветствуется.

Цитата:

Сообщение от СЦБист

подпись в штампе Мяконькова.

А согласующие письма?

**СЦБист** · 13.12.2009, 21:31

Цитата:

Сообщение от alexx[kb

]Кодирование включится и так

не включится. при отправлении без маршрута АБТЦ-М не в курсе что происходит отправление и кодирование первого участка не осуществляется

**Alexx[kb]** · 13.12.2009, 22:09

Цитата:

Сообщение от СЦБист

не включится. при отправлении без маршрута абтц-м не в курсе что происходит отправление и кодирование первого участка не осуществляется

Смотрим последнюю станционную РЦ и первую перегонную, с контролем последовательности занятия и все включается.

**СЦБист** · 13.12.2009, 22:32

Цитата:

Сообщение от alexx[kb

]Смотрим последнюю станционную РЦ

состояние участка пути за входным в автоблокировку не передается (и не обязано передаваться)

**Alexx[kb]** · 13.12.2009, 22:40

у нас передается, к стати в АБТЦ тоже передается, не хочу показаться голословным, потому в какой схеме это можно посмотреть скажу завтра. за одно и с сергеем юрьевичем проконсультируюсь :-)

посмотрел. последняя станционная РЦ используется в схеме включения реле уу, а так же в схеме включения кодирования перегонных рц

**СЦБист** · 22.12.2009, 12:23

в общем эта кнопка присутствует в однопутной АБТЦ

поскольку у вас ЧУУ, НУУ реализованы программно, ккнопочное реле вы должны заводить в свой ящичек контактом

**Alexx[kb]** · 22.12.2009, 13:25

Цитата:

Сообщение от сцбист

в общем эта кнопка присутствует в однопутной абтц
поскольку у вас чуу, нуу реализованы программно, ккнопочное реле вы должны заводить в свой ящичек контактом

это кнопочка присутствует и на двухпутной абтц.
повторюсь еще раз. у нас реализован алгоритм автоматического замыкания участка удаления при отправлении поезда по приказу. пока данный алгоритм сбоев не давал.
такой же алгоритм мы после нового года будем обкатывать и на ст. решетниково в релейной абтц. все необходимые для этого документы уже подписаны.

**СЦБист** · 22.12.2009, 13:46

Цитата:

Сообщение от alexx[kb

]это кнопочка присутствует и на двухпутной АБТЦ

нету на двухпутной

Цитата:

Сообщение от alexx[kb

]такой же алгоритм мы после нового года будем обкатывать и на ст. решетниково

вы ж говорите, что в АБТЦ участок удаления и так кодируется после обесточивания уу? (хотя оно не обестачивается из-за исключалки даже после занятия напа)

**Alexx[kb]** · 22.12.2009, 18:07

Цитата:

Сообщение от сцбист

нету на двухпутной

есть, смотрим 410306-тмп, альбом №3, лист 131.

Цитата:

Сообщение от сцбист

вы ж говорите, что в АБТЦ участок удаления и так кодируется после обесточивания уу? (хотя оно не обестачивается из-за исключалки даже после занятия напа)

наверное вы меня не поняли. я не спорю, что сейчас в АБТЦ, при отправлении поезда по приказу кодирования участка удаления нет, т.к. не происходит замыкания участка удаления и не включается кодововключающее реле. сейчас, нами разработаны и согласованы с ГТСС, а так же утверждены департаментом технические решения при реализации которых замыкание участка удаления будет осуществляться вне зависимости от того, отправлен поезд на перегон по приказу или по сигналам. при этом, при выполнении указания гтсс №1247/1552 от 04.03.2003г. кодирование участка удаление так же включиться.
еще раз, весь последний абзац относится к АБТЦ, в АБТЦ-М это реализовано изначально.

**СЦБист** · 22.12.2009, 18:15

Цитата:

Сообщение от alexx[kb

] я не спорю, что сейчас, при отправлении поезда по приказу кодирования участка удаления нет

а почему нет? уже под десяток действующих перегонов с АБТЦ-М наберется.
это надо было делать изначально, по-старинке кнопкой, а не потом, когда добавите новый алгоритм. в этом весь вопрос к вам.

**Alexx[kb]** · 22.12.2009, 18:55

Цитата:

Сообщение от сцбист

а почему нет? уже под десяток действующих перегонов с АБТЦ-М наберется.
это надо было делать изначально, по-старинке кнопкой, а не потом, когда добавите новый алгоритм. в этом весь вопрос к вам.

коллега, мы с вами незаметно перешли от обсуждения АБТЦ-М к обсуждению абтц.
внес уточнения в предыдущий пост, надеюсь теперь вопросы сняты.

**Медет** · 09.03.2010, 13:27

В Казахстане тоже есть участок Ново-Усть-Каменогорск - Шар оборудованный АБТЦ-М, также станции МПЦ-Диалог и ДЦ-Диалог и имеются микропРЦессорные переезды. Для меня эти устройства сейчас являются новыми - разбираюсь. Ребята подсказывают, имеются проблемы с АБТЦ-М - идет сбой кодов (кратковременно промаргивает вторая РЦ блок-участка что приводит к нарушению), а на переездах при -30 "замерзает" блок БУСП-АПС в РШ переезда, что приводит к включению переезда, а также отсутствует контроль холодного состояния переездного светофора (светофоры светодиодные).

13.12.2009, 22:40	#38 (ссылка)
Alexx[kb] Разработчик АБТЦ-М Регистрация: 22.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 93 Поблагодарил: 8 раз(а) Поблагодарили 13 раз(а) Фотоальбомы: 2 Загрузки: 6547 Закачек: 0 Репутация: 1	у нас передается, к стати в АБТЦ тоже передается, не хочу показаться голословным, потому в какой схеме это можно посмотреть скажу завтра. за одно и с сергеем юрьевичем проконсультируюсь :-) посмотрел. последняя станционная РЦ используется в схеме включения реле уу, а так же в схеме включения кодирования перегонных рц Последний раз редактировалось Alexx[kb]; 22.12.2009 в 11:58.
	0

22.12.2009, 12:23	#39 (ссылка)
СЦБист Уокер ака Чак Автор темы Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 807 Поблагодарил: 39 раз(а) Поблагодарили 2777 раз(а) Фотоальбомы: 953 Записей в дневнике: 14 Загрузки: 9563 Закачек: 0 Репутация: 93	в общем эта кнопка присутствует в однопутной АБТЦ поскольку у вас ЧУУ, НУУ реализованы программно, ккнопочное реле вы должны заводить в свой ящичек контактом __________________ Зарегистрируйтесь, чтобы скачивать файлы. Внимание! Перед скачиванием книг и документов установите программу для просмотра книг отсюда. Примите участие в развитии ж/д вики-словаря / Журнал "АСИ" онлайн Книги по СЦБ \| Книги путейцам \| Книги машинистам \| Книги движенцам \| Книги вагонникам \| Книги связистам \| Книги по метрополитенам \| Указания ГТСС Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Покупаем электронные версии ж.д. документов
	0

09.03.2010, 13:27	#45 (ссылка)
Медет V.I.P. Регистрация: 28.12.2009 Адрес: Алматы Возраст: 49 Сообщений: 467 Поблагодарил: 51 раз(а) Поблагодарили 42 раз(а) Фотоальбомы: 3 Загрузки: 35 Закачек: 0 Репутация: 12	В Казахстане тоже есть участок Ново-Усть-Каменогорск - Шар оборудованный АБТЦ-М, также станции МПЦ-Диалог и ДЦ-Диалог и имеются микропРЦессорные переезды. Для меня эти устройства сейчас являются новыми - разбираюсь. Ребята подсказывают, имеются проблемы с АБТЦ-М - идет сбой кодов (кратковременно промаргивает вторая РЦ блок-участка что приводит к нарушению), а на переездах при -30 "замерзает" блок БУСП-АПС в РШ переезда, что приводит к включению переезда, а также отсутствует контроль холодного состояния переездного светофора (светофоры светодиодные). __________________ Безвыходных ситуаций не бывает!
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопрос АБТЦ-2000 или АБТЦ-03	3noga	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	2	20.08.2013 09:28
Описание КЭБ-2	СЦБист	КЭБ-2	9	16.11.2012 20:16
ищу описание АКИ-2	Жуйков	Поиск документации	0	25.01.2011 19:16
Электропитание автоматической блокировки (АБТЦ,АБТЦ-ЕМ) на базе устройств бесперебойного питания для участка Санкт-Петербург-Москва СЖА.ТР-0131-04-СЦБ-ЭП 1А + дополнения	savage	Поиск документации	6	25.05.2010 21:13
СЖА.ТР-0131-04-СЦБ-ЭП1А Электропитание автоматической блокировки (АБТЦ,АБТЦ-ЕМ) на базе устройств бесперебойного питания для участка Санкт-Петербург-Москва	IGOR77	Электропитание железнодорожной автоматики	1	29.04.2010 15:25

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)