[quote=шцм;57838]Нельзя считать - это безполезно. Вырожение до шелчка - глупость. Перевод оканчивать после полного перевода (получение контроля) или до полного прижатия остряка к рамному рельсу ( с последующим закреплением его).
так как понять что перевод полный???? мож тада и тупейцев ждать со скобой??? иль движков под поездами заставлять сидеть и крутить???? а как тогда быть со штальтифом???? тож на закладку????